1 Тема от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Тема: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

Многие привыкли к тому, что для включения выключателя нужно повернуть ключ управления по часовой стрелке (вправо), в сторону красной лампочки. А для отключения выключателя ключ поворачивают против часовой стрелки (влево), в сторону зелёной лампочки.

Так же само делают в случае управления кнопками, справа кнопка включить, слева отключить.

Но в последнее время стали выпускать оборудование с другим расположением кнопок и их цветовой маркировкой.

Это очень неудобно, особенно, если всё расположено на одном объекте. Дежурные иногда путают кнопки.

Существуют ли какие либо требования или стандарт по расположению кнопок и их цвету?

Post's attachments

IMG_20201124_093354.jpg 1.13 Мб, 3 скачиваний с 2020-11-24 

IMG_20201124_093603.jpg 1.57 Мб, 2 скачиваний с 2020-11-24 

IMG_20201124_142934.jpg 1.32 Мб, 2 скачиваний с 2020-11-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

На одном объекте несколько лет назад увидел 2 ключа с возвратом - один включение, другой отключения. Тогда тоже задался таким вопросом. Но мне там наладчик сказал что по какой-то ошибке кто-то заказал при ретрофите партию таких ключей - с возвратом, но с одним положением. И в итоге так все оставили.

Но вообще думаю что нет никаких жестких норм, только старые типовые проекты. По крайней мере при формировании ТЗ на те же ретрофиты не встречал отдельных требований

3 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,510
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

l_yuriy писал(а): ↑
2020-11-24 16:11:32

Существуют ли какие либо требования или стандарт по расположению кнопок и их цвету?

Кое-что есть по цвету и надписям. Это ГОСТ 12.4.026-2015.
В нем сказано, какие цвета для каких случаев применяются.

4 Ответ от l_yuriy (2020-11-25 08:57:32 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-24 23:20:14

Кое-что есть по цвету и надписям. Это ГОСТ 12.4.026-2015.
В нем сказано, какие цвета для каких случаев применяются.

Cпасибо.
Из ГОСТа делаем вывод - кнопка и лампа ВКЛ. должны быть зелёными, кнопка и лампа ОТКЛ. должны быть красными.
Я правильно понял?

Ещё бы найти, как должны располагаться? Какая слева, а какая справа?

Ceйчас, как раз, сигнальную арматуру меняем на светодиодную.
Есть возможность красные и зелёные поменять местами.
Думаю, сегодня и начнём.

5 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,510
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

l_yuriy писал(а): ↑
2020-11-25 07:20:20

Cпасибо.
Из ГОСТа делаем вывод - кнопка и лампа ВКЛ. должны быть зелёными, кнопка и лампа ОТКЛ. должны быть красными.
Я правильно понял?

Нет. Неправильно Вы поняли.
Красный цвет опасности. Лампа красного цвета - говорит, что оборудование находится под напряжением и к нему опасно приближаться.
Зеленый цвет безопасности - спасение, показывает, что напряжение снято.
Кнопки, лучше выбирать черного цвета - все. но на кнопке должно быть написано ВКЛ или ОТКЛ, буквами белого цвета.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-25 11:29:09

Нет. Неправильно Вы поняли.
Красный цвет опасности. Лампа красного цвета - говорит, что оборудование находится под напряжением и к нему опасно приближаться.
Зеленый цвет безопасности - спасение, показывает, что напряжение снято.
Кнопки, лучше выбирать черного цвета - все. но на кнопке должно быть написано ВКЛ или ОТКЛ, буквами белого цвета.

5.1.1.1 Смысловое значение, область применения сигнальных цветов и соответствующие им контрастные цвета установлены в таблице 1.


Таблица 1 - Смысловое значение, область применения сигнальных цветов и соответствующие им контрастные цвета

Сигнальный цвет - Красный

Смысловое значение - Аварийная или опасная ситуация

Область применения - Сообщение об аварийном отключении или аварийном состоянии оборудования (технологического процесса)

Зеленый - Безопасность, безопасные условия - Сообщение о нормальной работе оборудования, нормальном состоянии технологического процесса


Как видим красный цвет это аварийное отключение выключателя. Так требует ГОСТ!

Именно такое применение цветов я встречал в ячейках АВВ чешского производства.

Добавлено: 2020-11-25 12:15:47

ICQ/br:bye: Дежурные будут в шоке.  ICQ/bs:yes:

7 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

ГОСТ 12.2.007.4-75 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Шкафы комплектных распределительных устройств и комплектных трансформаторных подстанций, камеры сборные одностороннего обслуживания, ячейки герметизированных элегазовых распределительных устройств.
п. 3.7. Для коммутационных аппаратов силовой цепи КТП должна быть предусмотрена сигнализация состояния при помощи сигнальных ламп или указателей положения: "Выключено"* - красный цвет, "Отключено" - зеленый цвет. Для аппаратов с ручным приводом в качестве указателя положения может быть использована рукоятка управления.
ГОСТ Р МЭК 60073-2000 Интерфейс человекомашинный. Маркировка и обозначения органов управления и контрольных устройств. Правила кодирования информации
п. 4.2.1.1 Выбор цвета, таблица 2
Краксный - Опасность
Зеленый - Безопасность
Примкнительно к электроустановкам:
Включено / под напряжением - опасно
Отключено - безопасно
Относительно цветов органов управления:
ГОСТ Р МЭК 60073-2000
5.2.1.2 Выключатели "СТОП"/"ВЫКЛЮЧЕНО"
Для выключателей "СТОП"/"ВЫКЛЮЧЕНО" цвета БЕЛЫЙ, СЕРЫЙ и ЧЕРНЫЙ являются предпочтительными. При этом предпочтение отдается ЧЕРНОМУ цвету. Также допускается КРАСНЫЙ цвет. ЗЕЛЕНЫЙ цвет не используется.
5.2.1.3 Выключатели "ПУСК"/"ВКЛЮЧЕНО"
Для выключателей "ПУСК"/"ВКЛЮЧЕНО", которые вызывают срабатывание выключенных коммутационных устройств и оборудования, цвета БЕЛЫЙ, СЕРЫЙ и ЧЕРНЫЙ являются предпочтительными. БЕЛЫЙ цвет является более предпочтительным.
Допускается использование ЗЕЛЕНОГО цвета. КРАСНЫЙ цвет не используется.
См. также обсуждения.
Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 476039.htm
На импортных выключателях, чаще всего принимаются следующие цвета кнопок:
"Включить" - зеленый;
"Отключить" - красный.
Это не противоречит ГОСТ Р МЭК 60073-2000
http://rzia.ru/uploads/images/7/065a6cc1ff9ea8c0dc072975db744633.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7/065a6cc1ff9ea8c0dc072975db744633.jpg

8 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,510
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

l_yuriy писал(а): ↑
2020-11-25 12:15:47

5.1.1.1 Смысловое значение, область применения сигнальных цветов и соответствующие им контрастные цвета установлены в таблице 1.


Таблица 1 - Смысловое значение, область применения сигнальных цветов и соответствующие им контрастные цвета

Сигнальный цвет - Красный

Смысловое значение - Аварийная или опасная ситуация

Область применения - Сообщение об аварийном отключении или аварийном состоянии оборудования (технологического процесса)

Еще раз! Вы неправильно читаете!
Таблица та, но читайте сначала.
Для авариной ситуации, вы не спрашивали - это во-первых.
Во вторых, перед тем, что Вы написали  указано, что красный цвет - это непосредственная опасность. Запрещение опасного поведения или действия. Т.е. нельзя приближаться к токоведущим частям, нельзя выкатывать тележку , нельзя отключать разъединитель и т.д.  - Когда горит красная лампа - запрещение действия. Проще всего запомнить по аналогии со светофором - нельзя переходить дорогу на красный цвет.
А для аварийной ситуации, возможно у вас будет предусмотрено специальное указательное реле.
Лампы выключателя не требуют указания на аварийную ситуацию. Что на мой взгляд правильно.

Добавлено: 2020-11-25 14:45:08

evdbor писал(а): ↑
2020-11-25 12:19:05

п. 3.7. Для коммутационных аппаратов силовой цепи КТП должна быть предусмотрена сигнализация состояния при помощи сигнальных ламп или указателей положения: "Выключено"* - красный цвет, "Отключено" - зеленый цвет.

"выключено" это опечатка?

9 Ответ от evdbor (2020-11-25 12:53:39 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

l_yuriy писал(а): ↑
2020-11-25 12:15:47

Именно такое применение цветов я встречал в ячейках АВВ чешского производства.

Цвета сигнальных ламп оговариваются при заказе.
в КРУ изготовленных для Мосэнерго и Ленэнерго цвета сигнальных ламп не ответствуют ГОСТ 12.2.007.4-75
Включено - зеленый
Отключено - Красный.
В автоматических выключателях ABB при аварийном отключении рукоятка выключателя будет на желтом секторе
http://rzia.ru/uploads/images/7/7a2b865fb8b647823bbd50d78352def1.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7/7a2b865fb8b647823bbd50d78352def1.jpg

Добавлено: 25-11-2020 12:49:35

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-25 12:45:08

"выключено" это опечатка?

Да, опечатка, причем в тексте ГОСТа
http://rzia.ru/uploads/images/7/024aaae7f02156247c2df6477ccaecd4.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7/024aaae7f02156247c2df6477ccaecd4.jpg

10 Ответ от l_yuriy (2020-11-25 13:16:26 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

evdbor писал(а): ↑
2020-11-25 12:49:35

Цвета сигнальных ламп оговариваются при заказе.
в КРУ изготовленных для Мосэнерго и Ленэнерго цвета сигнальных ламп не ответствуют ГОСТ 12.2.007.4-75
Включено - зеленый
Отключено - Красный.
В автоматических выключателях ABB при аварийном отключении рукоятка выключателя будет на желтом секторе
http://rzia.ru/uploads/images/7/7a2b865fb8b647823bbd50d78352def1.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7/7a2b865fb8b647823bbd50d78352def1.jpg

Добавлено: 25-11-2020 12:49:35


Да, опечатка, причем в тексте ГОСТа
http://rzia.ru/uploads/images/7/024aaae7f02156247c2df6477ccaecd4.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7/024aaae7f02156247c2df6477ccaecd4.jpg

Так и есть.
"Выключено"* - красный цвет, "Отключено" - зеленый цвет.
* Текст документа соответствует оригиналу. - Примечание изготовителя базы данных.

Одним из основополагающих принципов ГОСТа есть недопустимость двоякого трактования!
Мы видим уже 3 ГОСТа по одному и тому же вопросу, и в каждом своя требования причём разные.

Добавлено: 2020-11-25 13:27:15

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-25 12:45:08

проще всего запомнить по аналогии со светофором - нельзя переходить дорогу на красный цвет.

Тут, опять же, по-разному трактовать можно: на зелёный - разрешающий ток течет, на красный - запрещающий ток останавливается.

Не проще бы написать в ГОСТе, что кнопка включения - справа и лампа световой сигнализации справа и должна иметь красный цвет, а кнопка отключения слева и т.д.

Post's attachments

IMG_20201124_093354.jpg 1.13 Мб, 1 скачиваний с 2020-11-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

l_yuriy писал(а): ↑
2020-11-25 13:14:41

Мы видим уже 3 ГОСТа по одному и тому же вопросу, и в каждом своя требования причём разные.

Считаю, что противоречия нет.
ГОСТ 12.2.007.4-75 - прямые требования к КРУ, КТП, КСО
ГОСТ 12.4.026-2015 и ГОСТ Р МЭК 60073-2000

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-25 11:29:09

Красный цвет опасности. Лампа красного цвета - говорит, что оборудование находится под напряжением и к нему опасно приближаться.
Зеленый цвет безопасности - спасение, показывает, что напряжение снято.

12 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

Потому, что приходит дежурный при отключении линии, и , для приведения схемы в соответствие, жмёт левую кнопку. При этом включает выключатель на аварийный участок.

13 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

За МКАДом - все не так как у людей. Причем у москвичей и иногородних "за мкадом" имеют противоположные значения. В Москве и чередование фаз отличаются от общероссийского (что усложняет выполнение линий связи со внешним миром), и назначение сигнальных ламп. Вроде бы РА в своей аппаратуре предусматривает более-менее свободную конфигурацию красный/зеленый или зеленый/красный. Там уж выбирайте по своему вкусу. А аварийное отключение или автоматическое включение от АВР или чего-либо иного сопровождается мигающим светом.

Сайт doro

14 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,510
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

l_yuriy писал(а): ↑
2020-11-25 13:27:15

Не проще бы написать в ГОСТе,

Вам надо, чтобы ошибок персонала не было и была оперативность или чтобы в ГОСТе было написано?

15 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

Я так понял, что управы на "левых уклонистов" с Тавридаэлектрик, которые кнопку "вкл." ставят слева, нет.

Проведу проработку этой темы с дежурными.

16 Ответ от Orej

  • Orej
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-11-28
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

l_yuriy писал(а): ↑
2020-11-25 17:16:55

Я так понял, что управы на "левых уклонистов" с Тавридаэлектрик, которые кнопку "вкл." ставят слева, нет.

Проведу проработку этой темы с дежурными.

Таврида очень плотно работает с ФСК, а как выше было сказано у ФСК требования к цветовому обозначению шин, ламп и кнопок вывернуто относительно МРСК (читай России) ICQ/ab:). Есть логика, есть общепринятые нормы, а есть общий стиль станции/подстанции, требования сетевиков и т.д. Тут пока все индивидуально. И мы собирая оборудование всегда учитываем кому собираем, даже в опросник вставили пункт красный включено или отключено ICQ/ab:)

17 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,510
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

Orej писал(а): ↑
2020-12-15 11:37:20

Таврида очень плотно работает с ФСК, а как выше было сказано у ФСК требования к цветовому обозначению шин, ламп и кнопок вывернуто относительно МРСК (читай России) ICQ/ab:). Есть логика, есть общепринятые нормы, а есть общий стиль станции/подстанции, требования сетевиков и т.д. Тут пока все индивидуально. И мы собирая оборудование всегда учитываем кому собираем, даже в опросник вставили пункт красный включено или отключено ICQ/ab:)

дело осталось за малым. Правильно составить опросные листы. В том числе правильность должна быть в отражении безопасности людей которые будут работать, а не пожеланий тех, кто заполняет эти листы.

18 Ответ от doro (2020-12-15 13:54:48 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

Orej писал(а): ↑
2020-12-15 11:37:20

...у ФСК требования к цветовому обозначению шин, ламп и кнопок вывернуто относительно МРСК (читай России)...

Тю! Работал и с ФСКовскими объектами, и с МРСКовскими, и с генерацией, и с системообразующими потребителями. Но такого феномена не встречал. Разве что в программах операций железнодорожников встречал "Ввести накладку в положение "выведено" (http://dororz.ru/pr_10.htm).

Сайт doro

19 Ответ от l_yuriy (2020-12-21 03:19:26 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

Orej писал(а): ↑
2020-12-15 11:37:20

Таврида очень плотно работает с ФСК, а как выше было сказано у ФСК требования к цветовому обозначению шин, ламп и кнопок вывернуто относительно МРСК (читай России) ICQ/ab:). Есть логика, есть общепринятые нормы, а есть общий стиль станции/подстанции, требования сетевиков и т.д. Тут пока все индивидуально. И мы собирая оборудование всегда учитываем кому собираем, даже в опросник вставили пункт красный включено или отключено ICQ/ab:)

Так дело же не только в цвете.
Право и лево попутали! Вот в чём вопрос.

Представьте себе старого опытного дежурного, который эксплуатировал оборудование подстанции разных годов и разных производителей. Всю жизнь он включал ВВ поворотом ключа вправо или правой кнопкой, и отключал поворотом ключа влево или левой кнопкой. И тут появляется леворукая Таврида, как тут не быть ошибке или аварии?

+ Lekarь

20 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

Из В. И. Маяковского:
"Правая, левая где сторона? Улица, улица, ты, б...., пьяна!"
В школьном курсе русской литературы таковые шедевры не изучали, но в одной из книжек таковое произведение встречал.

Сайт doro