1 Тема от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Тема: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

Подумал об этом, когда впервые увидел автомобильное пусковое устройство размером с обычный пауэрбанк.
12 В 200 А примерно выдает и не кряхтит. От маленьких аккумуляторов весом меньше 1 кг!

(жаба душит купить и разобрать посмотреть что внутри)

Что мешает применить подобное схемное решение для устройств проверки РЗА?
Понятно, что 50 Гц посложнее сделать, чем постоянку.
Ну так можно применить на выходе мостовую схему, дело только в управлении.

Когда же появится полноценное устройство для прогрузки вторичных цепей до хотя бы до 50 А, но весом не более 5 кг?

Тем более что выходной ток нужно "сделать" не из аккумуляторов,как в пусковом устройстве,  а из розетки 220 В.

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

suncov_di писал(а): ↑
2021-03-30 14:08:44

Подумал об этом, когда впервые увидел автомобильное пусковое устройство размером с обычный пауэрбанк.
12 В 200 А примерно выдает и не кряхтит. От маленьких аккумуляторов весом меньше 1 кг!

Так не путайте пусковое устройство, работающее в течение секунд, и какую-то более длительную нагрузку! Есть у меня дома газовый котел. К нему прикупил источник бесперебойного питания, весящий в комплекте с батареями килограммов 50. Так котел потребляет ватт 50. Бесперебойника хватает часа на четыре.

Сайт doro

3 Ответ от suncov_di (2021-03-30 14:45:00 отредактировано suncov_di)

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

doro писал(а): ↑
2021-03-30 14:25:11

Так не путайте пусковое устройство, работающее в течение секунд, и какую-то более длительную нагрузку!

Причем тут АБ?
Это время работы  пускового устройства ограничено емкость АБ,
я же тему начал про выходные цепи этого устройства.
Если нужно подольше ток держать - можно небольшой радиатор с кулером приделать.
Зачем аккумулятор для устройства проверки РЗА ?

Взять те же сварочные инверторные аппараты - 3 кило веса, 200 А сварочного тока.

Производители устройств проверки РЗА явно отстают от прогресса.

4 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

suncov_di писал(а): ↑
2021-03-30 14:44:31

200 А сварочного тока.

Постоянного тока. Да и то, не сильно постоянного. Сглаживания на выходе считай никакого. Ну и 200А оно даёт недолго, если амперы не китайские. Секунд 20-30. Дальше - как повезёт. Или сгорит, или ждать, пока остынет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5 Ответ от vot-tak-vot

  • vot-tak-vot
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-08-28
  • Сообщений: 2
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

Ни каких проблем в этом плане нет.
Убогое оборудование на токовых цепях, это главная проблем.
Когда переползёт энергетика  везде на статические/оптические токовые датчики.
Так и исчезнет весь этот маразм в пао россети.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

Проблема в мощности рассеивания электронных коммутаторов, т.е. тех электронных ключей которые формируют сигнал с заданными параметрами.
Этот вопрос серьёзно продумывал ещё в 90...95 г.г., т.е. ещё до появления РЕТОМ, мотался по командировкам и проблемы с испытанием были очень актуальны..., тогда уже появились транзисторы - комплементарная пара КТ972-КТ973 для которых в первые были введены потери именно на момент переключение и время самого переключения, но тем не менее они имели ограничение по мощности и тоже грелись и возникала необходимость ставить их на радиаторы. На них можно было вжать не более 20 ВА с массивными радиаторами.
Мой друг сделал на них усилитель низкой частоты, у него выходной тр-р был высокочастотный (тактовая частота была 50...60 кГц, прямоугольные импульсы у которых формировалась амплитуда текущим усиливаемым сигналом, потом естественно фильтры...) - его размер был в 10 раз меньше чем обычно, ну и вес соответственно, но звук был далёк даже от нормального, о качестве вообще речи не шло...
А вот тут и получается, что если нужно качество, а оно нужно коли эти устройства выступают как эталон для АСКУЭ, что и обеспечивается за счёт разных энергоёмких, "массивных и тяжёлых" аппаратных средств.
Прикол в чём, в MatLab, например, есть синтезатор фильтров, замечательно!!! любой фильтр с какими-угодно характеристиками - без проблем!!! НО, как только переходишь на аппаратную часть и как его реализовать, это же не мелкая электроника, а мощность сигнала не менее 30ВА ??? всё "баста, карапузики" ...

7 Ответ от suncov_di (2021-03-31 05:27:35 отредактировано suncov_di)

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

Коллега подсказал посмотреть весьма небольшой аппарат Омикрон СМС 430.
Да, неплохо, 8,7 кг.
Но...
3 канала тока до 12,5 А и 6 каналов U до 150 В, управление только от ноута.
Скажите, насколько часто столько каналов применяется?
В лучшем случаем в 1 из 100 проверок РЗА.

Что мешает сделать аналогичный прибор, но с 1 каналом тока до 37,5 А и 1 напряжения до 250 В, с управлением от "крутилки" и кнопок  и небольшим табло?
Эпоха РТМ, РТВ и РТ-85 заканчивается, большая мощность токового выхода требуется очень редко.
При снижении цены в несколько раз спрос возрос бы на порядок, а то и поболе.

Да, у нас же есть Ретом- 41 и далее, тоже с 3 токовыми каналами до 36 А.
Тоже как вариант - 1/3 Ретома с упрощенным управлением, для проверок простых защит. В 10 кг точно уложится.

Производители почему-то думают, что проверочный аппарат "живет" на крупном объекте электроэнергетики и далеко не перемещается.
И совсем забывают про инженеров-сервисников, наладчиков, путешествующих чуть ли не по всему миру.
Мне самому не раз приходилось "на себе" везти комплект из нескольких приборов и инструмента по цепочке  поезд-самолет-вертолет-вездеход. Повезло, что "Нептун" не потребовалось тащить ICQ/ab:)

8 Ответ от L1nX

  • L1nX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-03
  • Сообщений: 472
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

suncov_di писал(а): ↑
2021-03-31 05:22:47

Коллега подсказал посмотреть весьма небольшой аппарат Омикрон СМС 430.
Да, неплохо, 8,7 кг.
Но...
3 канала тока до 12,5 А и 6 каналов U до 150 В, управление только от ноута.
Скажите, насколько часто столько каналов применяется?
В лучшем случаем в 1 из 100 проверок РЗА.

Что мешает сделать аналогичный прибор, но с 1 каналом тока до 37,5 А и 1 напряжения до 250 В, с управлением от "крутилки" и кнопок  и небольшим табло?
Эпоха РТМ, РТВ и РТ-85 заканчивается, большая мощность токового выхода требуется очень редко.
При снижении цены в несколько раз спрос возрос бы на порядок, а то и поболе.

Да, у нас же есть Ретом- 41 и далее, тоже с 3 токовыми каналами до 36 А.
Тоже как вариант - 1/3 Ретома с упрощенным управлением, для проверок простых защит. В 10 кг точно уложится.

Производители почему-то думают, что проверочный аппарат "живет" на крупном объекте электроэнергетики и далеко не перемещается.
И совсем забывают про инженеров-сервисников, наладчиков, путешествующих чуть ли не по всему миру.
Мне самому не раз приходилось "на себе" везти комплект из нескольких приборов и инструмента по цепочке  поезд-самолет-вертолет-вездеход. Повезло, что "Нептун" не потребовалось тащить ICQ/ab:)

Один канал сделаешь, потом будут хаять технику, мол у пиндосов 3 а у вас 1...такой уж менталитет...другое дело не всегда нужны например токовые каналы на 30А...хватило бы наверно и 15 для облегчения аппарата, а то что выше можно было бы через повышающий трансформатор выдать

9 Ответ от Clone

  • Clone
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-03-12
  • Сообщений: 27
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

suncov_di писал(а): ↑
2021-03-31 05:22:47

Что мешает сделать аналогичный прибор, но с 1 каналом тока до 37,5 А и 1 напряжения до 250 В

В наладке очень нужен прибор типа УППЗ, применяемый в старые добрые годы в НУ тр ЭУМ. Состоял из двух комплектов (напряженческий и токовый). Токовый, если не надо можно и не таскать с собой. Малые габариты и вес. По ОРУ переносить или в командировки самое то. В комплексе с Ретом-51, 61 почти все работы по РЗА закрывает. Но самый легкий и дешевый это Нептун-2.

10 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

Clone писал(а): ↑
2021-03-31 11:46:38

. Но самый легкий и дешевый это Нептун-2.

24 кг, хаха

Вполне можно было бы  сделать выходной ток до 50 А.  Неплохо похудеет.

100 А для вторички - это слишком много, и в то же время слишком мало для первички.

Добавлено: 2021-03-31 15:33:45

вот еще небольшой прибор http://www.elpriz.ru/cgi-bin/catalog/vi … ;num_rows=
но опять, слишком дорогой и многофункциональный для проверки простых защит.

11 Ответ от Clone

  • Clone
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-03-12
  • Сообщений: 27
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

Я и говорю. Организации давно перестали изготавливать легкую и малогабаритную аппаратуру для своих работников. Из самых легких этот гроб Нептун. Да и тот немало стоит. Все купи-продаи.

12 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

suncov_di писал(а): ↑
2021-03-31 05:22:47

Что мешает сделать аналогичный прибор, но с 1 каналом тока до 37,5 А и 1 напряжения до 250 В, с управлением от "крутилки" и кнопок  и небольшим табло?

Очевидно можно, соединив 3 параллельно и задав одну и туже синхронизацию либо не хотят наверно либо берегут для нового маркетинговного хода: "а теперь у нас прибор с бонусом типа +++"
кстати, омикроны тем и позиционируются, что они не много легче ...

13 Ответ от L1nX

  • L1nX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-03
  • Сообщений: 472
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

Наткнулся на однофазный тестер PTE-100-C PRO вес 15.6кг

14 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

L1nX писал(а): ↑
2021-04-01 06:26:00

Наткнулся на однофазный тестер PTE-100-C PRO вес 15.6кг

Да, интересный аппарат, удивила вот эта характеристика: Защита IP67: пыленепроницаемый, погружение в воду до 1 м;

15 Ответ от tagir

  • tagir
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челяба
  • Зарегистрирован: 2018-09-28
  • Сообщений: 83
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

Как транзисторными ключами произвести проверку ТТ?
Если сравнить ВАХ от РЕТОМа-21/51/61 и обычный ЛАТР, то показаний отличаются.
Так же при проверки панели ПЗ 2/2 от РЕТОМ-61 и УРАН - 2, уставки срабатывание отличаются (не 100% конечно). Ураном лучше получается потому что там обычный латр.
Поэтому ДФЗ-201 и ПЗ 2/2 проверяю лучше ураном. Ретом подходит больше всего для цифровых защит, так как там установлены АЦП.

Кто то здесь писал что пока электромагнитные устройства РЗА есть в энергетике, то будем проверять такими тяжёломи испытательными устройствами.

16 Ответ от maksim.kravchenko

  • maksim.kravchenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-10-14
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

а вы не обращали внимания на COMPANO 100. Мне кажется очень удобным и работает хоть от аккумулятора, хоть от сети. 10 кг. только напряжение поменьше -150 переменки и 220 постоянки

17 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

На последней релейной тусовке, где побывал (вряд ли еще поеду, здоровье не позволяет и жена соответственно) приглашает к стенду НПП Динамика Б.С. Зайцев в качестве третейского судьи. Конфликт: один из потребителей их продукции жалуется: РЕТОМ не справляется с реле прямого действия (существенное изменение индуктивного сопротивления по ходу штока). Приглашается один из разработчиков "железа", который излагает свое мнение. Будут конкретные заказы - 100 экземпляров за эксклюзивные цены. От 1000 экземпляров - цены демократические. Подзываю проходящего мимо начальника ЦСРЗА Ростовэнерго. Его ответ: так если у вас есть деньги на современную проверочную аппаратуру, извольте потратиться и на основное оборудование.
Кому-то нужен эксклюзивный вариант, кого-то устраивает и базовый.
Омикрон - великолепная вещь. Когда-то, будучи прикованным к постели (сейчас полегчало), оценил его возможности работать лежа. Вес раза в три меньше, чем у аналогичного РЕТОМ. Но и цена соответственно выше. РЕТОМ - чисто российское производство. Омикрон - совместное производство Швейцарии (железо и базовое программное обеспечение) и России (ЭКРА - адаптация ПО к нашим требованиям и реализация). Так что можно считать совместным производством.
suncov_di - представитель потенциального неслабого потребителя. Вперед! Давайте заявки с указанием возможного объема закупок, и будет Вам счастье.

Добавлено: 01-04-2021 10:20:55

Да, кстати, возможности подобной аппаратуры определяются не так управляющими элементами, как качеством железа.

Сайт doro

18 Ответ от L1nX (2021-04-01 19:07:25 отредактировано L1nX)

  • L1nX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-03
  • Сообщений: 472
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

Можно рассмотреть устройства ISA, Megger, Kocos, Ponovo...у kocos ARTES-460 и megger smrt 33 всего 11кг

19 Ответ от nadysev

  • nadysev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Петропавловск-Камчатский
  • Зарегистрирован: 2011-12-07
  • Сообщений: 52
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Когда снизится вес устройств для проверки РЗА?

suncov_di писал(а): ↑
2021-03-31 13:33:45

24 кг, хаха

Вполне можно было бы  сделать выходной ток до 50 А.  Неплохо похудеет.

У Радиус-автоматики в линейке есть Нептун на 40 А, весом 16 кг.