1 (2021-04-16 12:36:32 отредактировано Vikarsentie)

Тема: Ресурс работы выключателей

Добрый день.
У выключателей среди хар-к есть зависимость количества отключений от тока протекающего через выключатель. По этой кривой расчитывается остаточный ресурс выключателя.
Вопрос такой: как строятся эти кривые? Имеется ввиду, что учтено в них, какой именно износ? Или все в совокупности? Для примера можноявно утверждать, что при протекании тока КЗ чкркз ГК выключателя, он изнашивается меньше, чем при протекании того же тока, но с дугой. Явно при горении дуги износ на много больше. Одним словом что учтено (как строятся) в зависимостях кол-ва отключений от тока?

С уважением.

2

Re: Ресурс работы выключателей

Протекание тока через выключатель без его коммутации ни как не учитывается в данных кривых. В расчет остаточного ресурса берется только количество коммутируемых значений

3

Re: Ресурс работы выключателей

sd713 писал(а):
2021-04-16 14:27:04

В расчет остаточного ресурса берется только количество коммутируемых значений

обычно - подсчет количества комутаций - при определенных квадратах тока отключения (в каждом диапазоне - свой подсчет)

4

Re: Ресурс работы выключателей

На холостом ходу или при нагрузочном режиме - если не до бесконечности, то достаточно много. В моей практике есть случай, когда ММО или его аналог сорок раз АПВшил ток нагрузки (а то и больше). Сочетание дефекта нуль-индикатора и настройки РПВ-58. Ожидали найти груду металлолома, а при осмотре обнаружили всего лишь выпавший шплинт. При его установке все характеристики оказались в норме.

5

Re: Ресурс работы выключателей

sd713 писал(а):
2021-04-16 14:27:04

Протекание тока через выключатель без его коммутации ни как не учитывается в данных кривых. В расчет остаточного ресурса берется только количество коммутируемых значений

Не совсем понял, а зачем тогдаесть методы в которых I^2*t рассчитывается за время протекания тока КЗ? Ведь ток КЗ течет к примеру 4-5 периодов, а КЗ с дугой (уже после начала коммутации - это до ближайшего перехода тока через ноль). Какой тогда смысл считать интеграл за все время аварийного режима?

Добавлено: 2021-04-19 07:00:35

Пользователь писал(а):
2021-04-16 23:57:42

обычно - подсчет количества комутаций - при определенных квадратах тока отключения (в каждом диапазоне - свой подсчет)

Т.е. про дугу ни слова ? И в кривых N = f(I) дуга не учитывается?

С уважением.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-04-19 07:00:35

Т.е. про дугу ни слова ?

как вы собираетесь дугу обнаружить?

7

Re: Ресурс работы выключателей

Не знаю, сигнал от блок контакта не пойдет?

С уважением.

8 (2021-04-19 18:47:37 отредактировано МуРЗА)

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-04-19 16:03:38

Не знаю, сигнал от блок контакта не пойдет?

Сигнал от блок-контакта - это не есть горение дуги. В лучшем случае время от момента работы РЗ на отключение до момента исчезновения тока. А вообще в мануалах на выключатель должны быть заводские кривые.

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

9

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-04-19 16:03:38

Не знаю, сигнал от блок контакта не пойдет?

Скорее всего, не пойдет. Сигнал блок-контактов - это крайние положения вала выключателя соответствующие включенному или отключенному состоянию

10 (2021-04-20 08:20:46 отредактировано Vikarsentie)

Re: Ресурс работы выключателей

МуРЗА писал(а):
2021-04-19 18:46:40

Сигнал от блок-контакта - это не есть горение дуги. В лучшем случае время от момента работы РЗ на отключение до момента исчезновения тока. А вообще в мануалах на выключатель должны быть заводские кривые.

Это самое "в лучшем случае" может оно и нормально? А почему от момента работы РЗ? БК на сколько мне помнится проектируются так, что при включении они замыкаются чуть позже, чем ГК, а при отключении наоборот, чуть раньше размыкаются. Вроде как вполне промежуток времени горения дуги. Нет?

А нет ни у кого этих самых мануалов (к примеру на 110кВ 2000А 40кА)?

С уважением.

11 (2021-04-20 09:00:35 отредактировано МуРЗА)

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-04-20 07:53:41

Это самое "в лучшем случае" может оно и нормально? А почему от момента работы РЗ? БК на сколько мне помнится проектируются так, что при включении они замыкаются чуть позже, чем ГК, а при отключении наоборот, чуть раньше размыкаются. Вроде как вполне промежуток времени горения дуги. Нет?

А нет ни у кого этих самых мануалов (к примеру на 110кВ 2000А 40кА)?

Потому что до момента работы РЗ на контактах не горит дуга.
Есть такое.

Post's attachments

20210420_083549.jpg 4 Мб, файл не был скачан. 

20210420_083556.jpg 4.28 Мб, файл не был скачан. 

20210420_083610.jpg 4.18 Мб, файл не был скачан. 

20210420_085836.jpg 3.44 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

12

Re: Ресурс работы выключателей

МуРЗА писал(а):
2021-04-20 08:40:28

отому что до момента работы РЗ на контактах не горит дуга.

Она и после загорается далеко не сразу. Приводу и полюсам нужно время, чтобы прийти в движение.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Ресурс работы выключателей

SVG писал(а):
2021-04-20 10:02:01

Она и после загорается далеко не сразу. Приводу и полюсам нужно время, чтобы прийти в движение.

Это понятно, но из доступных вариантов так наиболее близко к действительности. Если бы были регистраторы с бесконечно большой частотой дискретизации, то теоретически можно было бы напрямую дугу видеть.

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

14 (2021-04-21 06:58:25 отредактировано Lekarь)

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-04-16 12:35:18

По этой кривой расчитывается остаточный ресурс выключателя.
Вопрос такой: как строятся эти кривые? Имеется ввиду, что учтено в них, какой именно износ?

О каких выключателях речь? Есть выключатели, например Саратовские вакуумные, так в них на штоке дугогасительной камеры, доступном для осмотра есть риски износа главных контактов.
Правильно конечно кривые должны получаться экспериментально. Раньше так и было в советские времена, а потом выводилась формула. Сейчас набрешут с три вагона, что вы хотите услышать, лишь бы продать.
Главные контакты это малая часть выключателя. Их окружение вот, что страдает сильно - зазоры, люфты, оплавления на материалах вокруг главных контактов.

15 (2021-04-21 08:02:40 отредактировано Vikarsentie)

Re: Ресурс работы выключателей

МуРЗА писал(а):
2021-04-20 08:40:28

Потому что до момента работы РЗ на контактах не горит дуга.
Есть такое.

Спасибо.
Про "работу РЗ" имелл ввиду несколько более широкое понятие. Понял. Спасибо.

Добавлено: 2021-04-21 07:59:19

Lekarь писал(а):
2021-04-21 06:56:52

О каких выключателях речь? Есть выключатели, например Саратовские вакуумные, так в них на штоке дугогасительной камеры, доступном для осмотра есть риски износа главных контактов.
Правильно конечно кривые должны получаться экспериментально. Раньше так и было в советские времена, а потом выводилась формула. Сейчас набрешут с три вагона, что вы хотите услышать, лишь бы продать.
Главные контакты это малая часть выключателя. Их окружение вот, что страдает сильно - зазоры, люфты, оплавления на материалах вокруг главных контактов.

Пока без конкретики. Изучаю теорию и любую доступную в л-ре практику. А в каких выключателях износ наиболее сильный?
Предположение такое что вероятно может не совсем выход из строя но в маслян в-лях надо масло(наверно) периодически менять. Это тоже можно отнесит к составной части ресурса?

О! Т.е .это износ дугогасительной камеры (ДГК) получается?
По этому вопросу какието оценки износа встречаются в литературе. (мне попалась только лишь одна статья: там оценивают износ ДГК по "удельному износу", но данных нет чисто пара тройка формул и все).

Добавлено: 2021-04-21 08:04:24

МуРЗА писал(а):
2021-04-20 08:40:28

Потому что до момента работы РЗ на контактах не горит дуга.
Есть такое.

Спасибо большое!

С уважением.

16

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-04-21 08:04:24

А в каких выключателях износ наиболее сильный?
Предположение такое что вероятно может не совсем выход из строя но в маслян в-лях надо масло(наверно) периодически менять. Это тоже можно отнесит к составной части ресурса?
О! Т.е .это износ дугогасительной камеры (ДГК) получается?

Наиболее сильный износ будет у выключателей, которые отключают фактические токи близкие к номинальным токам отключения. Износ будет всего и контактов и элементов дугогасительных камер и приводов и даже проводов. И это все при условии, что все детали и элементы конструкции выключателя сделаны из качественных материалов и соблюдением технологии производства и сборки.
Масло не самый плохой материал. Во всяком случае на низком напряжении, нейтралеобразующие трансформаторы для подключения ДРГ в сетях с изолированной нейтралью , как показывает опыт лучше подключать через масляные выключатели.
Смена масла, которое содержит шлам конечно улучшает характеристики выключателя, но не надо забывать, что шлам попал в каналы дугогасительной камеры и ее характеристики изменились хотя бы из-за сужения каналов. Захотите прочистить каналы, вам понадобится специалист который сможет после чистки каналов собрать выключатель, соблюдая технологию сборки - ставя куда надо прокладки и поджимая гайки с нужными усилиями. Это сегодня большая редкость найти такого специалиста, хотя бы потому что квалификация специалистов теряется из-за нечастого выполнения работы.
Приводы это отдельная история. Любые отклонения в системе питания приводов могут задерживать время их работы, а так как усилия в приводах огромные, то интервал времени завода пружин или перемещения якоря влияет на промежуточные детали привода, которые могут изменять геометрию и как следствие откажут в какой-то момент. Пружинные приводы посмотрите, так можно сказать, что швейцарские часы проще устроены, чем пружинный привод.

17

Re: Ресурс работы выключателей

Lekarь писал(а):
2021-04-21 06:56:52

Сейчас набрешут с три вагона...

На сходную тему. Попался как-то один журнал электротехнической направленности (издавался на Украине на русском языке). Там среди всего прочего была статья В.И. Гуревича, посвященная коммутационным возможностям выходных реле МПЗ. Мы-то с ним регулярно то грыземся, то миримся. Так вот, одна из мировых фирм - производителей РЗА заявила о суперкоммутационных возможностях своих реле, встраиваемых в терминалы. Владимир Игоревич опроверг таковые возможности на основе элементарной физики. Вскорости к нам в гости занесли визит высокие представители НПП ЭКРА. Почитали, и  В.С. Фурашов сказал примерно так: да и нам это учесть нужно. Одно дело, когда взрывается отдельно стоящее реле, другое - встроенное в терминал. Последствия существенно разнятся.

18 (2021-04-23 12:05:17 отредактировано Vikarsentie)

Re: Ресурс работы выключателей

Lekarь писал(а):
2021-04-21 10:52:38

Наиболее сильный износ будет у выключателей, которые отключают фактические токи близкие к номинальным токам отключения. Износ будет всего и контактов и элементов дугогасительных камер и приводов и даже проводов. И это все при условии, что все детали и элементы конструкции выключателя сделаны из качественных материалов и соблюдением технологии производства и сборки.
Масло не самый плохой материал. Во всяком случае на низком напряжении, нейтралеобразующие трансформаторы для подключения ДРГ в сетях с изолированной нейтралью , как показывает опыт лучше подключать через масляные выключатели.
Смена масла, которое содержит шлам конечно улучшает характеристики выключателя, но не надо забывать, что шлам попал в каналы дугогасительной камеры и ее характеристики изменились хотя бы из-за сужения каналов. Захотите прочистить каналы, вам понадобится специалист который сможет после чистки каналов собрать выключатель, соблюдая технологию сборки - ставя куда надо прокладки и поджимая гайки с нужными усилиями. Это сегодня большая редкость найти такого специалиста, хотя бы потому что квалификация специалистов теряется из-за нечастого выполнения работы.
Приводы это отдельная история. Любые отклонения в системе питания приводов могут задерживать время их работы, а так как усилия в приводах огромные, то интервал времени завода пружин или перемещения якоря влияет на промежуточные детали привода, которые могут изменять геометрию и как следствие откажут в какой-то момент. Пружинные приводы посмотрите, так можно сказать, что швейцарские часы проще устроены, чем пружинный привод.

Так вот главный то вопрос в том и состоит , что учитывают ли в себе характеристические зависимости кол-ва отключений от протекаемого тока все эти ресурсы связанные отдельно с контактами, приводами, ДГК, . . . .
То что износ приводов (мех ресурс), а также сопротивление контактное, пульсации, вибро удар . . . точно не учитывается этой кривой - это понятно.
Но вот износ контактов,  их оплавление, брызги в ДГК, ее износ - эти факторы учитываются в этой зависимости кол-ва отключений от отключаемого тока?

И все же добавлю, в описанных производителями алгоритмах учета ресурса (I^2*t) интегралл считается (грубо говоря) от начала КЗ и до пропадания тока. Т.е. можно предположить,что износ дает и просто протекание тока через ГК, и горение дуги (от момента начала размыкания контактов до пропадания тока). Это как-то учитывается?

С уважением.

С уважением.

19

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-04-23 12:01:40

То что износ приводов (мех ресурс), а также сопротивление контактное, пульсации, вибро удар . . . точно не учитывается этой кривой - это понятно.

Я бы не стал так утверждать. По моему мнению тоже не должны, но некоторые выдержки из эксплуатационной документации, могут говорить об обратном. Например, проверка уровня масла в буферных гасителях вакуумных выключателях раз в год. Когда повредится новый выключатель, то запросто могут сказать, что вот если бы вы вовремя проверяли масло в буфере, то этого не произошло бы, потому что это влияет на количество отключений.

20 (2021-04-26 13:04:11 отредактировано Vikarsentie)

Re: Ресурс работы выключателей

Но это же тогда должна быть зависимость не от тока? Или я не верно рассуждаю?

С уважением.