1

Тема: Насыщение ТТ

Добрый день.
В рекомендациях ЭКРА по насыщению в приложении Б есть два вида графиков:
1)Угловая погрешность первой гармоники Вторичного тока одиночного ТТ с ПХН;
2) Относительное действующее значение первой гармоники намагничивающего тока одиночного ТТ с ПХН.
Правильно ли я понимаю разницу:
В первом случае-это то значение,которое замерил терминал(достоверное замеренное значение тока,которое гарантирует производитель);
Во втором случае-которое протекает через трансформатор тока?

И в чем особенности использования этих токов?

2 (2021-04-29 18:42:24 отредактировано retriever)

Re: Насыщение ТТ

Я это так понимаю:
есть первичный ток, он принимается за 1 о.е.

На графиках показаны (при разных постоянных времени):
Модуль первой гармоники, которую намеряет терминал с учетом насыщения ТТ, в о.е. (меньше или равно 1 о.е.)
Угловая погрешность в градусах, которая будет у терминала по отношению к первичному току.

В теме Модель насыщения ТТ и ДЗТ я выкладывал программу, которая примерно это делает.

3

Re: Насыщение ТТ

Новости от СО ЕЭС:
Даны разъяснения о применении национальных стандартов по вопросам релейной защиты и автоматики в связи с утверждением новых редакций стандартов, а также действии ранее выданных свидетельств о допуске и сертификатов соответствия. Новая редакция Правил СДС размещена на портале СО в разделе «Регламентирующие документы».

Как поясняется в сообщении СО, в связи с обновлением ряда национальных стандартов по вопросам функционирования и испытания устройств релейной защиты и автоматики (РЗА) в Правила СДС внесены уточнения о применении требований, установленных национальными стандартами — с указанием регистрационного номера, года утверждения и версии стандарта с учетом внесенных изменений (при наличии). Также внесены дополнения в Правила в части особенностей сертификации устройств релейной защиты на соответствие требованиям к работе в переходных режимах, сопровождающихся насыщением трансформаторов тока.

Добровольная сертификация устройств РЗА на соответствие требованиям ГОСТ Р 59384−2025 на устройства АОПО, ГОСТ Р 59979−2025 на устройства ЛАПНУ, ГОСТ Р 58983−2020 на зашиты АТ (Т), ШР (УШР) и КБ осуществляется в СДС «СО ЕЭС» начиная с 01.10.2025 в соответствии с Правилами СДС «, по схеме сертификации 3.

При этом для проведения добровольной сертификации устройств РЗА АТ (Т) классом напряжения 110–220 кВ на соответствие требованиям ГОСТ Р 58983−2020 следует руководствоваться ГОСТ Р 72038−2025 на испытания соответствующего оборудования, в части представляемых документов и информации, методики и требований, оформления результатов испытаний. В отношении сертификации устройств РЗА АТ (Т) классом напряжения 330 кВ и выше на соответствие требованиям ГОСТ Р 58983−2020 следует аналогично руководствоваться ГОСТ Р 72197−2025.

Юридические лица, получившие допуск к проведению в СДС «СО ЕЭС» добровольной сертификации устройств РЗА на соответствие требованиям ГОСТ Р 59232−2020 на устройства АЧР, ГОСТ Р 58886−2020 и ГОСТ Р 58887−2020 на дистанционные и токовые защиты ЛЭП, вправе осуществлять добровольную сертификацию устройств РЗА на соответствие требованиям указанных ГОСТ Р с учетом внесенных в них изменений без прохождения повторной процедуры допуска и переоформления свидетельств о допуске к проведению добровольной сертификации.

Сертификаты соответствия устройств АЧР, прошедших с положительным результатом сертификационные испытания на соответствие требованиям ГОСТ Р 59232−2020 до введения в действие изменения № 1 в указанный ГОСТ Р, сохраняют силу, переоформления не требуют и подтверждают соответствие устройств АЧР требованиям ГОСТ Р 59232−2020 с учетом изменения № 1 в него.

Юридические лица, получившие допуск к проведению в СДС «СО ЕЭС» добровольной сертификации устройств ЛАПНУ на соответствие требованиям ГОСТ Р 59979−2022, вправе осуществлять добровольную сертификацию устройства ЛАПНУ на соответствие требованиям ГОСТ P 59979−2025 без прохождения повторной процедуры допуска и переоформления свидетельств о допуске к проведению добровольной сертификации. Однако для устройств ЛАПНУ, ранее сертифицированных на соответствие требованиям ГОСТ Р 59979−2022, сертификаты соответствия требованиям ГОСТ Р 59979−2025 могут быть выданы после прохождения дополнительных сертификационных испытаний в объеме документальных проверок и испытаний.

Юридические лица, получившие допуск к проведению в СДС «СО ЕЭС» добровольной сертификации устройств АОПО на соответствие требованиям ГОСТ Р 59384−2021, также вправе осуществлять добровольную сертификацию устройств АОПО на соответствие требованиям ГОСТ Р 59384−2025 без прохождения повторной процедуры допуска и переоформления свидетельств о допуске к проведению добровольной сертификации. Однако для устройств АОПО, ранее сертифицированных на соответствие требованиям ГОСТ Р 59384−2021, сертификаты соответствия требованиям ГОСТ Р 59384−2025, относящимся к устройствам АОПО определенного вида (в зависимости от предназначения устройства АОПО в соответствии с пунктом 4.2 ГОСТ Р 59384−2025), могут быть выданы после прохождения дополнительных сертификационных испытаний в объеме документальных проверок и испытаний для соответствующего вида устройств АОПО.

В отношении проведения испытаний на соответствие требованиям к работе релейной защиты (РЗ) при насыщении трансформаторов тока следует руководствоваться следующим.

В случае если национальный стандарт, устанавливающий функциональные технические требования к устройству РЗ, содержит требования к работе устройства РЗ в переходных режимах, сопровождающихся насыщением ТТ, по выбору заявителя добровольная сертификация может осуществляться:

а) без проверки соответствия устройства РЗ требованиям к работе РЗ при насыщении ТТ — при этом выдается сертификат соответствия, включающий указание о соответствии устройства РЗ функциональным техническим требованиям, за исключением требований к работе РЗ при насыщении ТТ;

б) только в части проверки соответствия устройства РЗ требованиям к работе РЗ при насыщении ТТ (без проверки устройства РЗ на соответствие иным функциональным техническим требованиям) — в отношении устройства РЗ выдается сертификат соответствия, подтверждающий соответствие устройства РЗ требованиям к работе РЗ при насыщении ТТ;

в) комплексно на соответствие всем функциональным техническим требованиям, предъявляемым национальными стандартом к устройству РЗ, включая требования к работе РЗ при насыщении ТТ — в отношении устройства РЗ выдаются два сертификата соответствия.

В случае если национальный стандарт, устанавливающий порядок и методику проведения испытаний устройства РЗ на соответствие функциональным техническим требованиям, не определяет порядок и методику испытаний устройства РЗ на соответствие требованиям к работе РЗ при насыщении ТТ, такая проверка должна проводиться:

— для устройств РЗ ЛЭП классом напряжения 110 кВ и выше в соответствии с ГОСТ Р 70358−2022;

— для устройств РЗ оборудования объектов электроэнергетики — в соответствии с национальным стандартом, устанавливающим порядок и методику проведения соответствующих испытаний (при наличии такого стандарта).

При отсутствии национального стандарта, устанавливающего порядок и методику проведения испытаний устройства РЗ оборудования на соответствие требованиям к работе РЗ при насыщении ТТ, проверка соответствия устройства РЗ указанным требованиям в рамках добровольной сертификации в СДС «СО ЕЭС» не проводится.

4

Re: Насыщение ТТ

А можно простым языком разъяснить суть? Что-то я от жизни "отстал". Орган СДС при СО - это еще один способ "честного" отъема денег у производителей? То есть надо пройти сертификацию в СО ЕЭС и еще в Россетях? И еще где-нибудь? Или тут нюанс* сертификации и аттестации?

5 (2025-10-13 13:56:16 отредактировано Lekarь, причина: тестацию и сертификацию еще на ЭВМ счиатю. как у них на сайте указа)

Re: Насыщение ТТ

Conspirator писал(а):
2025-10-13 12:43:58

А можно простым языком разъяснить суть? Что-то я от жизни "отстал". Орган СДС при СО - это еще один способ "честного" отъема денег у производителей? То есть надо пройти сертификацию в СО ЕЭС и еще в Россетях? И еще где-нибудь? Или тут нюанс* сертификации и аттестации?

Видимо пока люди в погонах не заинтересуются этой красивой схемой, когда СО стандарты разрабатывает, чтобы его дочка имела доход.
А смысл, чтобы после этакой сертификации и аттестации, можно было включать в технические задания номенклатуру сертифицированной и аттестованной продукции, указывая специально, что такая то продукция должна быть сертифицирована и аттестована, назначая любые цены на нее - и все потенциальные конкуренты остаются за бортом. Люди от юстиции не понимают в этом ничего, поэтому все прокатывает лет 15 уже. С другой стороны цены у нас и так низкие и не растут уже многие десятилетия, аварии тоже идут на убыль, так что ничего страшного )))))
Есть и третья сторона. Люди , которые выполняют аттестацию и сертификацию еще на ЭВМ считают, как у них на сайте указано, а это 70-80-е года прошло века. В них застряли. Может хоть на компьютеры накопят и приобретут)))

https://rzia.ru/uploads/images/8857/c48b5e34b19d4fcfb0748a3c2c1f0296.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/c48b5e34b19d4fcfb0748a3c2c1f0296.jpg

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2025-10-13 13:52:06 отредактировано hitakiry)

Re: Насыщение ТТ

deleted

7

Re: Насыщение ТТ

Lekarь писал(а):
2025-10-13 13:15:05

Видимо пока люди в погонах не заинтересуются этой красивой схемой,

есть нюанс
"https://www.so-ups.ru/sds/sds-agencies/"
конечно можно засертифить всё, что угодно, но вот можно ли будет это ввести в эксплуатацию...

8 (2025-10-14 08:43:54 отредактировано Lekarь)

Re: Насыщение ТТ

ПАУтина писал(а):
2025-10-14 01:02:03

есть нюанс
"https://www.so-ups.ru/sds/sds-agencies/"
конечно можно засертифить всё, что угодно, но вот можно ли будет это ввести в эксплуатацию...

в эксплуатацию ввести будут препятствовать всеми правдами и неправдами.
И нюансов много, а не один. Выше написал, что  в этой области никто ничего не понимает из тех у кого не техническое образование.
Иначе бы вопросы давно стали задавать, как так получается, что например ГТУ с устройствами, прошедшими сертификацию отключается более 50 раз в год?  Что тут не так? Сертификация выполнена неправильно или стандарты, написаны не так, на которые равнялась сертификация?
Сами то прочитали, кто там сертифицирует? ФГАОУ ВО «УрФУ имени первого Президента России Б.Н. Ельцина» имеет компетенции по сертификации АРВ сильного действия, не смешно? Даже если не смешно, то просто взять весь преподавательский состав и составить выборку, кто из них хотя бы смену за последний год провел рядом с работающей ГТУ. Интересная бы табличка получилась.

Просто приведу пример из практики. Про насыщение. Начальник службы в одной организации, который дает замечания в проекты по соответствию трансформаторов тока ГОСТам, не может визуально отличить ТТ от ТН. Угадать - угадал. Объяснить не смог. Стаж больше 10 лет работы именно по той сфере, в которой дает замечания. Еще и раздражался, почему ему такие вопросы задают. Это реальная картина.

Еще добавлю о сертификатах. Вы откройте сами сертификаты, кто их выдает. А потом откройте текст федерального закона, в части полномочий организации, которая выдает сертификаты. Есть ли такие полномочия у неё? Это ведь не бесплатное удовольствие, провести сертификацию, для организации выпускающей какие-то устройства.  А выглядит это все как сертификат героя прошлых лет Кашпировского о заряженной воде.

9

Re: Насыщение ТТ

Lekarь писал(а):
2025-10-14 07:48:05

Вы откройте сами сертификаты, кто их выдает. А потом откройте текст федерального закона,

  обычно наоборот
не все же "

Lekarь писал(а):
2025-10-14 07:48:05

не может визуально отличить ТТ от ТН

"

10

Re: Насыщение ТТ

ПАУтина писал(а):
2025-10-14 11:35:59

  обычно наоборот

Должно быть наоборот! Всё же СО когда-то была фирмой солидной, а превратилась в инфоцыган! Федеральный закон устанавливаЛ (может сейчас поменялось) выдачу сертификатов только, подтверждающих объем производства электрической энергии на использование возобновляемых источников энергии. И то это была функция Правительства РФ.
Чего напридумавали с этими серыми схемами - с выдачей сертификатов? Эти же деньги никто не планирует в отраслевых бюджетах, а значит это плюсом идет к тарифам потребителям, потому что их надо отбивать компаниям, которые несут затраты за сертификацию, того, что не должно сертифицироваться по закону. С другой стороны это убивает конкуренцию - неважно какого качества у тебя щкаф ПА, главное чтобы устройство было сертифицировано у тебя. потому что с какой бы ценой ты не вышел на тендер по закупке шкафа - конкуренции у тебя не будет. А сломается шкаф или нет это такой еще вопрос.....