1 (2021-06-23 06:12:35 отредактировано VovkaKrut)

Тема: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

Всем участникам форума приятного времени суток.

В первую очередь извиняюсь за свою низкую компетентность, ибо суть проблемы следующая:

существует классическая схема центральной сигнализации (см. приложение), включающая аварийную и предупредительную с выдержкой времени и без. Все три, так сказать, части схемы выполнены на трех реле РИС-Э1. Уставки срабатывания реле согласно данным протокола в пределах 150 - 200мА. Проверить уставки по методике, изложенной в протоколе, не получается. Документацию и сведения о реле нет и найти не получается. В табло сигнализации установлены лампы накаливания мощностью 25Вт, и соответственно, сила тока, проходящая через табло на реле = 110 - 115 мА. Тут-то и возникает вопрос о точности указанных уставок.

А вопрос вот в чем: есть возможность заменить старые советские реле на более "новые" электронные РИС-Э3М. Ток импульса 20-50мА. Если не менять существующую схему, а только заменить лампы в табло на светодиодные с номинальным током 5 мА и параллельно каждому табло для догрузки резистор 15 кОм 2 Вт, то насколько велика вероятность, что все перестанет работать?

Расчеты производил лично, если они не точные, прошу указать правильное направление и дать общую оценку задуманному.

Поклонникам МП терминалов огромное спасибо, такой вариант не рассматриваем. Так как очень интересует наглядность световой сигнализации именно на панелях управления присоединениями, так как их не мало и оперативному персоналу это большая помощь в работе. Но буду очень признателен, если подскажете рабочий вариант..

Всем огромное спасибо за участие

Post's attachments

20210622_161700.jpg 762.92 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2021-06-22 14:57:12 отредактировано SVG)

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

VovkaKrut писал(а):
2021-06-22 13:39:36

на новые электронные РИС-Э3М

Новые? Да они старые, как бивни мамонта! Поновее - это РТД-11, а нынче выпускаемое - РТД-21

Добавлено: 2021-06-22 15:09:34

VovkaKrut писал(а):
2021-06-22 13:39:36

для догрузки резистор 15 кОм 2 Вт,

Маловато будет. РИС и РТД рабтают от импульса 50мА. Надо максимум 4,3 кОм, а лучше стандартные 3.6кОм. Мощность резистора 25Вт, если ПЭВ или С5-35. Если китайщина, то 50Вт.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

Приветствую. Немного из опыта работы с центральной сигнализацией, опишу с чем сталкивался. Эксплуатационные условия ЦС сильно разнятся на электроподстанциях и электростанциях. На последних зачастую используют 1ШЗП, 2ШЗП, ШЗА для всего комплекса оборудования относящиеся ОРУ, ЗРУ, ТСН, часть сигнализации турбины, котлов, углеподачи(если есть) и остальной технологии. Из этого получается основные проблемы: длина кабельных связей может быть и 1,2-1,5 км(самую длинную связь из памяти 1,45 км, как раз углеподача), практически невозможно обслужить в полном объеме. Из за длины получаем высокие наводки и большое сопротивление, индуктивность. Высокие наводки заставляют ЛЕД лампы лампы светиться (на длинных линиях даже параллельный резистор не помогает), поэтому приходится городить дополнительно ёмкость на клеммник 0,033 мкф параллельно лампе. Т.к. много "технологи" на шинках (1ШЗП,2ШЗП), то многие табло могут светится, т.к. идет перепуск оборудования + переключения где то, итого на шинке может легко протекать 1-2 ампера. Из за длины кабеля мы получаем завал "фронта" импульса срабатывания на шинке (в момент включения ламп) + насыщение самого реле, а т.к. у нас стояли реле РТД(думаю остальные аналогичные по принципу), использующие стандартную дифференцирующую цепочку, то отстроить реле не получалось и часть табло загоралось без звука. Были предприняты попытки использования МП терминалов ЦС, тоже не увенчались успехом(принцип то один оказывается). Поэтому было принято решение сделать (свое недорогое решение), использовать датчик холла (Allegro ACS), внешний АЦП, микроконтроллер, реле и мелочевка. Решено было уйти от дифференцирующей цепи и мерить только значение тока(если просто говорить). И всё получилось работает, срабатывает на все табло, вне зависимости длины кабеля, плюсом получили расширенный диапазон по току до 10А, и как бонус реле работает на постоянном и переменном токе.

Моя мысль, что не стоит связываться ЛЕД лампами + обвесами к ним это нерентабельно, стоит постепенно выполнить замену лам на 10 Вт и попробовать новые РИС. Если не пойдет по каким то условиям, то сделать своё и забыть.

4 (2021-06-23 05:57:44 отредактировано VovkaKrut)

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

SVG писал(а):
2021-06-22 15:09:34

Маловато будет. РИС и РТД рабтают от импульса 50мА. Надо максимум 4,3 кОм, а лучше стандартные 3.6кОм. Мощность резистора 25Вт, если ПЭВ или С5-35. Если китайщина, то 50Вт.

Уточняю: резистор 3.6кОм мощностью 25Вт на входе реле?

Добавлено: 2021-06-23 09:00:11

eclipsv писал(а):
2021-06-22 19:16:42

Моя мысль, что не стоит связываться ЛЕД лампами + обвесами к ним это нерентабельно, стоит постепенно выполнить замену лам на 10 Вт и попробовать новые РИС. Если не пойдет по каким то условиям, то сделать своё и забыть.

Использовать РИС или, как пишут уважаемые коллеги, РТД-21?

5 (2021-06-23 08:26:06 отредактировано SVG)

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

VovkaKrut писал(а):
2021-06-23 06:00:11

Уточняю: резистор 3.6кОм мощностью 25Вт на входе реле?

Параллельно лампе. И то 25 Вт сильно греются, можно чай кипятить. Мне 50Вт больше нравятся.

Добавлено: 2021-06-23 08:25:09

С лампой накаливания в табло импульсная сигнализация, как отмечено выше, работает лучше. Тут, наверное, суть в том, что холодная нить накала имеет очень малое сопротивление, чем нивелируется медленное нарастание тока в длинной кабельной связи. (теория, только что придуманная мною "на коленке")

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

SVG писал(а):
2021-06-23 08:25:09

Параллельно лампе. И то 25 Вт сильно греются, можно чай кипятить. Мне 50Вт больше нравятся.

Тогда еще вопрос: это для ламп какой мощности? Если я все правильно понимаю, мощность резистора равна или больше мощности лампы. Вероятно, вы имеете в виду лампы лампы типа Ц 220-230-25-1,Е27,25Вт? Тогда все ясно. Если это Ц 215-225-10 b15d или, скажем, СКЛ (да, я понял, что LED использовать неудобно, это для примера), то и мощность резистора 10 и 2 Вт соответственно. Все верно?

7

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

VovkaKrut писал(а):
2021-06-23 08:51:27

если это Ц 215-225-10 b15d или, скажем, СКЛ (да, я понял, что LED использовать неудобно, это для примера), то и мощность резистора 10 и 2 Вт соответственно. Все верно?

Нет. Для двухлампового табло с лампами по 10 Вт резистор не нужен. Сигнализация обычно выполнялась через табло с двумя параллельными лампами, чтоб при перегорани одной сигнал был всё равно. Тока 45мА чаще всего хватает для срабатывания импульсной сигнализации на РИС-Э3 или РТД. Если ставите одну лампу, резистор, включенный параллельно ей, должен обеспечивать достаточный ток для срабатывания сигнализации при 0.8Uном даже при обрыве лампы, т.е. 3,6кОм. Исходя из того, что и на лампе, и на резисторе напряжение батареи, то и мощность резистора выбирается соответствующая с учётом того, что для резисторов ПЭВ или С5-35 длительно допустимая без снижения ресурса мощность равна 0,7 Pмакс.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

Благодарю Вас за развернутые ответы на все вопросы, и огромное спасибо за Ваше потраченное время. А не подскажите, к какому источнику обратиться для восполнения пробелов касаемо данных вопросов и требований, учитываемых при проектировании или расчете подобных схем? Премного Вам благодарен

9

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

VovkaKrut писал(а):
2021-06-23 13:39:43

к какому источнику обратиться

Мусаэлян в помощь. Для практических нужд вполне достаточно, хотя иногда хочется больше )  https://www.elec.ru/files/2014/03/31/Sp … tsepej.pdf

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

еще раз премного благодарен Вам

11

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

В свое время на ранней стадии работы в наладке реле импульсной сигнализации были любимой игрушкой. Мусаэлян дал первую помощь, но основном помогла книга Дорофеюк, Хечумян.Кажется, под его же редакцией. Там хорошо была расписана методика настройки РИС-Э2М на выпрямленном оперативном токе. По изучении и освоении этой методики стал большим специалистом в этой части, гоняли с объекта на объект, чему по молодости был польщен. Это - середина 70-х, начало 80-х годов. РИС-Э3М - тоже дедушка, но для переменного оперативного тока. Кто такая РИС-1, не знаю, не общался, старые справочники подзатерял (как-никак много лет в наладке с командировками). С РТД-11 общался единожды (к тому времени перепрофилировался на более сложные устройства РЗА, хотя и РТМ, РТВ не гнушался налаживать, без любви). Теперь - по существу.
Нормальная методика проверки работоспособности РИС и его аналогов. Проверяем чувствительность при подаче одиночного импульса. Это - из справочных или каталожных данных, используем одиночный результат. Дальше проверяем количество принимаемых импульсов. Первым реостатом подаем насыщение (то есть, комплект ранее принятых импульсов). Вторым реостатом подаем последний ожидаемый импульс (опять же из каталожных или справочных данных). Принял - не принял.
И это же применимо для современных элементов. Неудачно подобрал дополнительный резистор - ищи ошибку.

12

Re: Центральная сигнализация главного щита управления станцией

VovkaKrut писал(а):
2021-06-23 06:00:11

Использовать РИС или, как пишут уважаемые коллеги, РТД-21?

Да, его.

SVG писал(а):
2021-06-23 08:25:09

Тут, наверное, суть в том, что холодная нить накала имеет очень малое сопротивление, чем нивелируется медленное нарастание тока в длинной кабельной связи. (теория, только что придуманная мною "на коленке")

До определенных параметров цепи и настройки реле. В дальнейшем получите срабатывание реле на съем сигнала. Вся суть работы дифф.цепей РИСа на ОУ сводится к тому, что это будет резистор.