1 Тема от Трикстер (2021-07-07 18:28:07 отредактировано Трикстер)

  • Трикстер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-11-26
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Устройство поиска земли в цепях оперативного тока.

Доброго времени суток!
В ТЗ был учтен распределительный шкаф опер тока с устройством автоматического отыскания замыкания на землю на отходящих линиях. В проекте это пропустили. На данный момент распределительные щиты опер.тока имеют только общую индикацию замыкания на землю с контролем изоляции (Bender). Продавить замену на другие шкафы на конечном этапе  крайне сложно. В НТД весомых аргументов не нашел (фразы на подобие "для энергоблоков, на которых применяются микроэлектронные или микропроцессорные устройства РЗА, использовать метод определения мест снижения сопротивления изоляции путем поочередного отключения отходящих линий постоянного тока не рекомендуется" не подходят из за"необязательности" формулировки.).

ГП предлагает взамен переносные устройства  УКП ЭКРА-КСИ/ ЭКРА-ПКИ в качестве альтернативы. Коллеги с соседних объектов (причем разные организации)  имели в эксплуатации такие устройства и считают их бесполезными. Не в обиду НПП ЭКРА.

Отсюда вопрос:
1) Может  есть какие нибудь еще  требования НТД к ЩПТ.
2) Возможно как-то технически обосновать не соответствии вышеуказанных приборов к предъявляемым им требованиям?
3) Имеются ли другие более надежные переносные средства определения замыкания на землю в цепях опер тока.

2 Ответ от НКУшник

  • НКУшник
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-07-13
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Устройство поиска земли в цепях оперативного тока.

Стоит посмотреть значение слова, которым подписался автор -  «Трикстер» (англ. trickster — обманщик, ловкач), то станет сразу понятно почему так написано про ЭКРА – ПКИ и УКП ЭКРА -КСИ.
Пользуясь всё той же английской терминологией - Highly Likely. Такое бездоказательное обвинение (какие – то коллеги с каких – то соседних объектов считают) в бесполезности устройств, которые высоко оценены множеством энергетиков.
Это оборудование полностью соответствует всем современным требованиям, указанным в СТO. ЭКРА – ПКИ признано средством измерения и активно эксплуатируется более чем на 600 энергообъектах
Тому, кто эксплуатирует СОПТ нужно просто понять какое оборудование и в каких случаях необходимо применять.
Для описанного автором случая применения в ШРОТ нужно, конечно, знать количество отходящих линий. НПП «ЭКРА» может предложить несколько решений на выбор, который зависит от финансовых возможностей и предполагаемой стоимости жизнеобеспечения объекта:
- идеальное решение - оснастить объект системой контроля сопротивления изоляции ЭКРА – СКИ, разместив терминал ЭКРА – СКИ в отдельном навесном шкафчике и разместив датчики в имеющихся ШРОТах;
- установить устройство (реле) контроля изоляции РКИЭ на полюса сети (в ШРОТ или другом удобном месте) и при сигнале от РКИЭ о снижении сопротивления изоляции проводить поиск места снижения сопротивления изоляции отходящих линий, применяя переносное устройство контроля сопротивления изоляции ЭКРА–ПКИ;
- применять для контроля и сопротивления изоляции полюсов и сопротивлений изоляции отходящих линий устройство комплектное переносное контроля сопротивления изоляции УКП ЭКРА-КСИ.
В любом случае, имеющееся в шкафах выполняющее общую индикацию замыкания на землю с контролем изоляции устройство Bender нужно будет убрать или отключать при работе с УКП–ЭКРА-КСИ.
Так что обращайтесь в НПП «ЭКРА». Мы реально поможем (без обмана) с самыми надёжными устройствами контроля сопротивления изоляции.

3 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Устройство поиска земли в цепях оперативного тока.

НКУшник писал(а): ↑
2021-07-15 08:51:16

- идеальное решение - .

'изначально построить систему оперативного тока на объекте, не требующую дорогостоящих систем отыскания повреждений И значительных затрат на эксплуатацию системы отыскания повреждений.
Когда стоимость системы отыскания повреждений соизмерима с заменой проводов вторичной коммутации, то в этом тоже ничего хорошего нет.
И как бы для сведения. Не все энергетики, считают энергетиками, менеджеров, называющими себя энергетиками, дающими отзывы о продукции.

4 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Устройство поиска земли в цепях оперативного тока.

Похоже мы тут наблюдаем битву титанов/представителей двух конкурирующих производителей?   ICQ/ag:D  Гонг. второй раунд...

5 Ответ от Трикстер (2021-07-15 19:02:23 отредактировано Трикстер)

  • Трикстер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-11-26
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Устройство поиска земли в цепях оперативного тока.

НКУшник писал(а): ↑
2021-07-15 08:51:16

Стоит посмотреть значение слова, которым подписался автор -  «Трикстер» (англ. trickster — обманщик, ловкач), то станет сразу понятно почему так написано про ЭКРА – ПКИ и УКП ЭКРА -КСИ.
Пользуясь всё той же английской терминологией - Highly Likely. Такое бездоказательное обвинение (какие – то коллеги с каких – то соседних объектов считают) в бесполезности устройств, которые высоко оценены множеством энергетиков.
Это оборудование полностью соответствует всем современным требованиям, указанным в СТO. ЭКРА – ПКИ признано средством измерения и активно эксплуатируется более чем на 600 энергообъектах
Тому, кто эксплуатирует СОПТ нужно просто понять какое оборудование и в каких случаях необходимо применять.
Для описанного автором случая применения в ШРОТ нужно, конечно, знать количество отходящих линий. НПП «ЭКРА» может предложить несколько решений на выбор, который зависит от финансовых возможностей и предполагаемой стоимости жизнеобеспечения объекта:
- идеальное решение - оснастить объект системой контроля сопротивления изоляции ЭКРА – СКИ, разместив терминал ЭКРА – СКИ в отдельном навесном шкафчике и разместив датчики в имеющихся ШРОТах;
- установить устройство (реле) контроля изоляции РКИЭ на полюса сети (в ШРОТ или другом удобном месте) и при сигнале от РКИЭ о снижении сопротивления изоляции проводить поиск места снижения сопротивления изоляции отходящих линий, применяя переносное устройство контроля сопротивления изоляции ЭКРА–ПКИ;
- применять для контроля и сопротивления изоляции полюсов и сопротивлений изоляции отходящих линий устройство комплектное переносное контроля сопротивления изоляции УКП ЭКРА-КСИ.
В любом случае, имеющееся в шкафах выполняющее общую индикацию замыкания на землю с контролем изоляции устройство Bender нужно будет убрать или отключать при работе с УКП–ЭКРА-КСИ.
Так что обращайтесь в НПП «ЭКРА». Мы реально поможем (без обмана) с самыми надёжными устройствами контроля сопротивления изоляции.

Изначально хотел прокомментировать мнение про ШРОТы которые, как раз были в "эксплуатации". Но не хочу вступать в полемику.
Тему прошу закрыть, а если есть возможность удалить, так как необходимую рекомендации по организации поиска земли в щпт я уже нашел на основание других документов, не относящихся к НТД.

"Когда стоимость системы отыскания повреждений соизмерима с заменой проводов вторичной коммутации, то в этом тоже ничего хорошего нет."
Когда стоимость останова,  в следствии не правильных действий оперативного персонала при переключениях в цепях опертока во время отыскания замыкания, соизмерима со стоимостью системы отыскания земли вот в этом уж точно ничего хорошего нет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Устройство поиска земли в цепях оперативного тока.

Трикстер писал(а): ↑
2021-07-15 18:57:17

Когда стоимость останова,  в следствии не правильных действий оперативного персонала при переключениях в цепях опертока во время отыскания замыкания, соизмерима со стоимостью системы отыскания земли вот в этом уж точно ничего хорошего нет.

Если действия неправильные,  когда системы отыскания нет, то наличие системы отыскания вовсе не означает правильность действий. А уж если переключатели и информация на приборе вовсе не содержат родного языка того кто ими пользуется, то чаще всего это как раз гарантия убытков и остановов.

7 Ответ от seazon

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Устройство поиска земли в цепях оперативного тока.

пока не удалили - повторю вопрос - чем сейчас реально можно ЭФФЕКТИВНО искать без отключений? Клещи с ИПИ-1М както неочень оказались

8 Ответ от Mikhaylov_Aleksey

  • Mikhaylov_Aleksey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-22
  • Сообщений: 112
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Устройство поиска земли в цепях оперативного тока.

Как раз в тему расскажу как провел сегодняшний день.
Полшестого утра звонок от диспетчера - земля в цепях управления 220 кВ. В семь на работе. В шкафу ШПТ, производства ООО "СПТ" на терминале МикроСРЗ-193и НПЦ "Энергоавтоматика" висит сигнал "Земля" в цепях управления 220 кВ. Меряю на шинах - на "-" =2-3 В. на "+" - =220 В. Ток в отходящем кабеле примерно 1 А и в "+" и в "-". Подумал "странно", но помолившись Спиридону Тримифунтскому лезу в цепи управления 220 кВ. В какой-то момент "земля" исчезает. Начинаю восстанавливать схему - не появляется. Все восстановил - меряю: "-" -110 В, "+" +110 В, ток 0,8-0,9 А. Чешу голову, иду на обед. Во время обеда снова выпадает "земля". Симптомы те же. Не особо веря в сказки про "плавающую земля", сразу выключаю автоматический режим системы контроля изоляции МикроСРЗ-193и. Все становится ровно на шинах +-110 В. В автоматическом режиме контроля сопротивление плавает от 1 кОм до 5-6 МОм и думаю за выходные еще позвонят и "земля" выпадет.
Почитал про патентованную систему контроля изоляции МикроСРЗ-193и, идея интересная. У них так же есть и портативные системы контроля изоляции. Но мораль сей истории в том, что наверно любая система автоматического контроля изоляции таит в себе опасность появления "земли" через свои внутренние цепи.

9 Ответ от seazon (2021-07-17 11:03:41 отредактировано seazon)

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Устройство поиска земли в цепях оперативного тока.

Mikhaylov_Aleksey писал(а): ↑
2021-07-16 18:29:15

Как раз в тему расскажу как провел сегодняшний день.
Полшестого утра звонок от диспетчера - земля в цепях управления 220 кВ. В семь на работе. В шкафу ШПТ, производства ООО "СПТ" на терминале МикроСРЗ-193и НПЦ "Энергоавтоматика" висит сигнал "Земля" в цепях управления 220 кВ. Меряю на шинах - на "-" =2-3 В. на "+" - =220 В. Ток в отходящем кабеле примерно 1 А и в "+" и в "-". Подумал "странно", но помолившись Спиридону Тримифунтскому лезу в цепи управления 220 кВ. В какой-то момент "земля" исчезает. Начинаю восстанавливать схему - не появляется. Все восстановил - меряю: "-" -110 В, "+" +110 В, ток 0,8-0,9 А. Чешу голову, иду на обед. Во время обеда снова выпадает "земля". Симптомы те же. Не особо веря в сказки про "плавающую земля", сразу выключаю автоматический режим системы контроля изоляции МикроСРЗ-193и. Все становится ровно на шинах +-110 В. В автоматическом режиме контроля сопротивление плавает от 1 кОм до 5-6 МОм и думаю за выходные еще позвонят и "земля" выпадет.
Почитал про патентованную систему контроля изоляции МикроСРЗ-193и, идея интересная. У них так же есть и портативные системы контроля изоляции. Но мораль сей истории в том, что наверно любая система автоматического контроля изоляции таит в себе опасность появления "земли" через свои внутренние цепи.

есть такое на некоторых ЗВУшках с авто контролем. Стоит одна такая - каждые секунд 10 подтыкает для оценки изоляции свой откалиброванный резистор на минус , да так что стрелка на аналоговом вольтметре дергается. Начинает бесить когда меряешь мультиком прохождение "+" относительно "земли", а он плавает