1 Тема от vados22.04 (2021-09-28 11:00:20 отредактировано vados22.04)

  • vados22.04
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-01
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

Здравствуйте уважаемые релейщики. При прогрузке ТТ первичным током возникла не понятная ситуация. Имеем рисунок 1 на схеме ТТ 200/5 . При подаче 40 А в первичную цепь по схеме на Рисунке 2, ожидал получить на клеммах 11, 13, 15 ток величиной 1 А, а на клемме 17 ток величиной 3 А, но все пошло не так как я ожидал, при подаче 40 А на клеммах 11, 13 ток величиной 0,16 А, на клемме 15 ток величиной 0,3 А, а на клемме 17 ток величиной 0,6 А. На второй вторичной обмотке этих ТТ сидит счетчик Рисунок 3. замеряю ток на клеммах 19, 21, 23, получаю 1 А, на клемме 25 – 3 А.  по второй вторичной обмотке все правильно. Возвращаемся на рисунок 1, ставлю перемычку на клеммы 1, 4, 2, 3. при подаче 40 А, получаю на клеммах 11, 13, 15 ток величиной 1 А, а на клемме 17 ток величиной 3 А все правильно, делаю вывод, что наверчено в панели, вызванил всю схему, полное соответствие, реле проверены до прогрузки, изоляция токовых цепей в норме, токовые цепи заземлены в одной точке. Пробую еще раз, опять не понятный ток. Поставил перемычку на клеммы 2 и 3 получил на клеммах 11, 13, 15 ток величиной 1 А, а на клемме 17 ток величиной 3 А, снимаю перемычку, получаю на клеммах 11, 13 ток величиной 0,16 А, на клемме 15 ток величиной 0,3 А, а на клемме 17 ток величиной 0,6 А. Как так??? Присоединение ввели в работу, замеряю ток получаю на клеммах 11, 13, 15 ток величиной 68 мА, а на клемме 17 ток величиной 2 мА, на счетчике тоже самое. Все верно, но как так получилось при прогрузке однофазным током?

Post's attachments

Рисунок 1.jpg 2.56 Мб, 2 скачиваний с 2021-09-28 

Рисунок 2.jpg 1.99 Мб, 2 скачиваний с 2021-09-28 

Рисунок 3.jpg 2.45 Мб, 2 скачиваний с 2021-09-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от МуРЗА (2021-09-28 11:05:13 отредактировано МуРЗА)

  • МуРЗА
  • МуРЗА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Город Солнца
  • Зарегистрирован: 2015-06-01
  • Сообщений: 208
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

Ну и где рисунки?
Загрузились-таки

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

3 Ответ от vados22.04

  • vados22.04
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-01
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

МуРЗА писал(а): ↑
2021-09-28 11:01:12

Ну и где рисунки?

Сразу не загрузились, уже есть

4 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

vados22.04 писал(а): ↑
2021-09-28 10:58:26

оставил перемычку на клеммы 2 и 3 получил на клеммах 11, 13, 15 ток величиной 1 А, а на клемме 17 ток величиной 3 А, снимаю перемычку, получаю на клеммах 11, 13 ток величиной 0,16 А, на клемме 15 ток величиной 0,3 А, а на клемме 17 ток величиной 0,6 А

Может, нет соединенения на клеммах 2РЗМС-8 и РЗЗ-2? Или неисправно РЗЗ?
Выглядит все это дело как обрыв во вторичных цепях, т.е. однофазным током (все три фазы по первичке прогружались, да?) должен был создаться контур через нейтраль (там где клемма 17), но соединения нет, в итоге ТТ раскорочены и нагружены друг на друга как-то по-кривому, и текут мизерные токи. А когда замыкается 2-3, то контур создается.
А в нормальном режиме токи симметричные и контура через нейтраль не надо, все так работает.

Да, кстати, РЗЗ - что за реле (номинал какой).

5 Ответ от vados22.04 (2021-09-28 12:53:31 отредактировано vados22.04)

  • vados22.04
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-01
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

Р

retriever писал(а): ↑
2021-09-28 12:20:12

Может, нет соединенения на клеммах 2РЗМС-8 и РЗЗ-2? Или неисправно РЗЗ?
Выглядит все это дело как обрыв во вторичных цепях, т.е. однофазным током (все три фазы по первичке прогружались, да?) должен был создаться контур через нейтраль (там где клемма 17), но соединения нет, в итоге ТТ раскорочены и нагружены друг на друга как-то по-кривому, и текут мизерные токи. А когда замыкается 2-3, то контур создается.
А в нормальном режиме токи симметричные и контура через нейтраль не надо, все так работает.

Да, кстати, РЗЗ - что за реле (номинал какой).

РЗЗ - это РТ-40/0,2. По мне все выглядит и правда как обрыв, но физически цепи есть, контакт есть. до прогрузки уставки реле проверялись, на всякий случай сопротивление катушек измерил. На счет раскороченых цепей не думаю,вторичные обмотки  ТТ бы сгорели, ну или клемники как минимум, уже сталкивались. Выглядит вся картина как будто клемма 15 является  нулевым проводом для клемм 11 и 13, в ней сумма токов. А на клемме 17 сумма 11 и 13 с 15. Как то так. Ни чего не понятно. После завтра будем выводить опять эту ячейку приготовил реле новые, сделаем перемотаж заново и проверим. Если опять что то не так будет, то это просто мистика какая то. Кстати пытался выкоротить катушку РЗЗ путем соединения РЗЗ 8 с 2РЗМс8 , фокус не удался, все тежи кривые мизерные токи.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever (2021-09-28 13:54:55 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

vados22.04 писал(а): ↑
2021-09-28 12:48:09

РЗЗ - это РТ-40/0,2

У него должно быть огромное сопротивление (кстати, всегда хотел узнать, сколько оно в реальности  - активное и индуктивное - от того, у кого оно на руках есть).

Может, есть обрыв между 3 и РЗЗ 8? Или контакт какой-то плохо затянут у проводов или там провод надломился? Или в клемме 8 2РЗМс что-то...

7 Ответ от МуРЗА (2021-09-28 15:20:33 отредактировано МуРЗА)

  • МуРЗА
  • МуРЗА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Город Солнца
  • Зарегистрирован: 2015-06-01
  • Сообщений: 208
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

А чем меряли?
И кстати, вы при измерении убеждались, что в первичке точно текут 40А?

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

8 Ответ от vados22.04 (2021-09-28 16:30:56 отредактировано vados22.04)

  • vados22.04
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-01
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

retriever писал(а): ↑
2021-09-28 13:50:10

У него должно быть огромное сопротивление (кстати, всегда хотел узнать, сколько оно в реальности  - активное и индуктивное - от того, у кого оно на руках есть).

Может, есть обрыв между 3 и РЗЗ 8? Или контакт какой-то плохо затянут у проводов или там провод надломился? Или в клемме 8 2РЗМс что-то...

На счет сопротивления точно не помню, но оно было не огромное это точно, на РЗМках катушки по 0,4 Ома это точно запомнил. После завтра буду опять проверять, точно напишу насчет РЗЗ. На счет контакта это первое, что проверял, но буду проверять еще раз, потому что чудес не бывает, хотя...

Добавлено: 2021-09-28 19:29:27

МуРЗА писал(а): ↑
2021-09-28 14:14:52

А чем меряли?
И кстати, вы при измерении убеждались, что в первичке точно текут 40А?

Мерил Ретометром- м2 вторичку. По первичке ориентировался показаниями Ретом-21. Данные операции производил не один раз, но с таким ссталкиваюсь впервые.

9 Ответ от andy_210568 (2021-09-28 16:38:38 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

vados22.04 писал(а): ↑
2021-09-28 12:48:09

РЗЗ - это РТ-40/0,2

Я думаю Вы от ретома через 5А-ные ТТ не продавите это реле. У него действительно очень большое сопротивление (у нас его использовали в качестве реле контроля напряжения ЛЭП, подключая к цепям ШОН), точно не для 5А-ных цепей. А так как у Вас всё завязано с нулем и там самый большой ток, то и результат как-будто раскорочено. В реальной жизни у Вас это реле таким током естественно не будет обтекаться.

Добавлено: 2021-09-28 20:38:16

vados22.04 писал(а): ↑
2021-09-28 12:48:09

Кстати пытался выкоротить катушку РЗЗ путем соединения РЗЗ 8 с 2РЗМс8 , фокус не удался

Думаю где-то ошиблись, должно дать эффект, попробуйте выкоротить непосредственно вывода этого реле

10 Ответ от vados22.04

  • vados22.04
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-01
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

andy_210568 писал(а): ↑
2021-09-28 16:38:16

Я думаю Вы от ретома через 5А-ные ТТ не продавите это реле. У него действительно очень большое сопротивление (у нас его использовали в качестве реле контроля напряжения ЛЭП, подключая к цепям ШОН), точно не для 5А-ных цепей. А так как у Вас всё завязано с нулем и там самый большой ток, то и результат как-будто раскорочено. В реальной жизни у Вас это реле таким током естественно не будет обтекаться.

Добавлено: 2021-09-28 20:38:16


Думаю где-то ошиблись, должно дать эффект, попробуйте выкоротить непосредственно вывода этого реле

Да, попробую прям на катушке закоротку поставить. У нас во многих схемах реле данного типа включены через фильтр токов и все работает. Это конкретно на данном присоединении такая ерунда творится. На счет того что в ШОН РТ-40 не в курсе, наличие напряжения на ЛЭП контролируется с помощью РН-53, у нас пока ВЧ защита функционировала было так.

11 Ответ от andy_210568 (2021-09-28 16:59:36 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

vados22.04 писал(а): ↑
2021-09-28 16:51:05

ШОН РТ-40 не в курсе, наличие напряжения на ЛЭП контролируется с помощью РН-53,

У нас на напряжение шин РН-ы стояли, на линиях ШОН + РТ-40/0,2. Поэтому знаком с этим реле и его нехилым внутренним сопротивлением лично ICQ/ab:)

12 Ответ от vados22.04

  • vados22.04
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-01
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

andy_210568 писал(а): ↑
2021-09-28 16:57:02

У нас на напряжение шин РН-ы стояли, на линиях ШОН + РТ-40/0,2. Поэтому знаком с этим реле и его нехилым внутренним сопротивлением лично ICQ/ab:)

ICQ/ay:thumbsup:

13 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

Сопротивление нужно индуктивное тоже посмотреть, т.е. на переменном токе. Я что-то прикинул, там активное большим быть не должно (несколько Ом), а вот полное сопротивление - по справочникам от ЧЭАЗ 80 Ом при последовательно соединенных катушках и 20 Ом при параллельных.
https://www.cheaz.ru/products/rpd/elect … 0-140.html

14 Ответ от andy_210568 (2021-09-29 05:38:01 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

retriever писал(а): ↑
2021-09-28 20:35:16

нужно индуктивное тоже посмотреть

Да в общем-то про него и речь, активному в токовом реле с чего большим быть. Поэтому замер цепей постоянкой при исправных реле и нормальном контакте ничего не даст.

15 Ответ от suncov_di (2021-09-29 06:19:41 отредактировано suncov_di)

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

В случае симметричной 3-х фазной нагрузки вторичка будет обтекаться идеально, т.к. в 0 с РТ-40/0,2 тока не будет.
При ОЗЗ   и протекании тока в 0 реальный вторичный ток будет намного ниже расчетного,  поэтому подобрать уставку ОЗЗ толком не получится.

РТ-40/0,2  напрашивается на замену РСТ-40 с маленьким сопротивлением токовой цепи.

16 Ответ от vados22.04

  • vados22.04
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-01
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

Спасибо всем огромное, кто откликнулся. Дело действительно в было в реле РЗЗ. Решилось параллельным соединением катушек реле, т.к. до этого было последовательное, соответственно сопротивление было большим. При прогрузке первичным током 40 А, получил 0,88 - 0,91 А во вторичке в линейных проводах, в нулевом 2,7 А, Ктт 200/5. Занижение тока присутствует, но главное, что все симетрично и в нуле тройной ток. Всем еще раз спасибо.

17 Ответ от shiryaevav82

  • shiryaevav82
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-10-10
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

Наверное РН-53 с РН-55/130 или 90 попутал это контроль синхронизма.  ICQ/br:bye:

18 Ответ от andy_210568 (2021-10-11 07:19:50 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

shiryaevav82 писал(а): ↑
2021-10-10 20:49:54

РН-53 с РН-55/130 или 90 попутал

Нет, ничего не попутано, возможно невнимательно прочитали. Речь шла о РЕЛЕ КОНТРОЛЯ НАПРЯЖЕНИЯ, в данном случае РН-53/РН-54 использовалось у нас для контроля напряжения шин (наличие). все это вместе с контролем напряжения на линии используется в схемах организации АПВ с режимами КОН, КС, КНШ. РН-55 немного из "другой песни" ICQ/bk:pardon:

19 Ответ от shiryaevav82

  • shiryaevav82
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-10-10
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

Вот именно что на синхронизм РН-55/90, 130, 200 и ставится и режим называется с КС (контроль синхронизма)

20 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

shiryaevav82 писал(а): ↑
2021-10-11 12:37:10

Вот именно что на синхронизм РН-55/90, 130, 200

Я в курсе для чего и где ставятся реле РН-55  ICQ/ab:)  Но повторюсь, Вы невнимательно читаете сообщения...