И я об этом. Надо учесть, что завод в Приднестровье. А это маленький клочек земли на левом берегу Днестра. В некоторых местах ширина "страны" достигает 8 км. С обоих сторон недружественные страны. И надо через их территории завозить сырье и вывозить готовую продукцию. В Молдавии и Украине подобные заводы, да и вообще заводы разорились и перестали существовать. Нам повезло на директора и главного инженера. С большими трудностями этот завод пускался и после развала СССР не только не остановился, а стал одним и современнейших в Европе. Конечно при реконструкции больше уделялось внимания (и средств) технологическому оборудованию. Но масляные выключатели меняли на вакуумные, защиты на микропроцессорные. Мы первые в Молдавии установили цифровые регистраторы. К нам приезжали, из тогда еще Молдэнерго, на их посмотреть. Для реконструкции в системе электроснабжения деньги "выбить" было не просто. Проекты и наладку пришлось делать самим. Мы себя ощущали маленькой лодочкой в океане, а большая страна - это огромный корабль, весь в огнях удалялся от нас все дальше и дальше. Но с середины девяностых и до 2008 года наш завод очень успешно работал и продавал свою продукцию в США и не только. Зарплату нам платили долларами. (это чтобы мы могли в отпуск поехать в любом направлении, с приднестровскими деньгами не поедешь) Когда я говорил про молодежь, которая считает себя умней своих дедов, то я не про нынешнюю молодежь , а вообще про молодежь. Мы же тоже так считали когда были молодыми. Правда в моем случае было не так. Мой отец был радиоинженер. Никита, ты говоришь мы спорим с коллегой. Меня немного зацепило некоторое пренебрежение. Я в разговорах с кем бы то ни было такого себе не позволяю. Тем более с незнакомым.

Имхо совет. Пожалуйста,научитесь говорить за себя, а не за других. Например, совсем не отношу себя к "старикам", и в свои 30+ лет отношу себя всё-таки к "молодежи". И со многими вашими посылами не согласен. В том числе по короткозамыкателям, в том числе привел конкретную реализацию, которая применима и сегодня как "последняя надежда трансформатора". Поверьте, за свои 30+ уже видел не одну, и даже не две или три, а несколько больше сгоревших трансформаторов, причем по работе РЗА у специалистов (да и не только у них, особисты всегда подключаются при большом материальном ущербе) вопросов не было. И хорошо представляю цену сгоревшему оборудованию, которое в большинство своем уже не восстановить. И как бы кощунственно это не звучало, что потребитель будет "страдать" при включении КЗ, но это позволит энергосистеме сохранить оборудование. Если потребитель особенный и требующий соответствующий условий - но то есть 2, 1 или даже 1 особая категория электроснабжения. А не как обычно бывает - "у меня третья категория и хочу, чтобы свет ни разу не моргал. И АВР включался бесшовно и без просадок, даже незначительных". К сожалению, так не бывает.

Говорю за себя и тех людей с которыми работаю. Энергосистема сама себя пусть спасает, а не за счет отключения того, кто лежит в барокамере или начал делать томографию или хотел сделать привику от ковида, но энергосистема не обеспечила работу холодильников, где хранятся ампулы.
И категории, уж если упоминаете, то делайте это как положено, начиная рассказ не то, что у меня третья категория, а почему, Вашему трансформатору 50 лет, когда он должен быть заменен, уже два раза, и денежки я как потребитель третьей категории, все 50 лет платил исправно, которые были включены в тариф на амортизацию. Когда мне это объясните, то поговорим о моей категории.

Добавлено: 2021-10-06 13:58:54

Это не вы ли писали, про стоимость РЗА в 10 % от стоимости оборудования при модернизации? ))))

Добавлено: 2021-10-06 14:17:08

Окей! Хорошо! Только  тогда обеспечьте, как энергетическая компания термическую и электрическую стойкость своих проводов, которые на присоединении головного выключателя, отключающего ваше искусственное КЗ, почему-то перегорают создавая неполнофазный режим после успешного отключения отделителя на вашей подстанции, для всех остальных отпаек линии. А этот неполнофазный режим, переходит потом в повреждения оборудования и двигателей на моем объекте. И тоже самое к контуру заземления - уж если хотите делать искусственное КЗ, так хотя бы контура заземлений замеряйте в сроки установленные в ПТЭ, чтобы за забором подстанций, где вы устраиваете КЗ, не происходило пожаров.
Для меня включение КЗ, это как отказ всех двигателей на самолете, т.е. самолет упал бы и все погибли.
Если для Вас это стиль жизни, то развожу руками.

Свою точку зрения никто иметь не запрещает, только мы не Акт расследования тут обсуждаем, как оправдаться перед бюрократами, за то что не смогли доказать руководству о необходимости своевременного обновления оборудования.
И я высказывал техническую и социальную точку своего зрения. А есть еще финансовая.
Думаю, что никто не будет спорить о том, что обслуживать отделители и короткозамыкатели должны специально обученные люди, имея соответствующую квалификацию.
Если у Вас пара подстанций, хотя пусть будет 10 ПС с ОД+КЗ и нет специально обученного человека, то наверное его надо нанять на работу. За бесплатно он не будет работать, а ФОТ утвержден и пожалуйста снимайте со всего коллектива денюжку, которую мы будем платить нашему специально обученному человеку за последнюю надежду электрических сетей. И когда Вам даже не уменьшат, а только обозначат уменьшение месячного жалованья для последней надежды, представляю, что будет. А ведь это надо сделать с каждым членом коллектива, отстегнуть от зарплаты - надежда будет спасать весь коллектив. Не сомневаюсь, что это не понравится никому. И через пять минут родится идея об УПАСКе и наличии квалифицированных инженеров РЗА, которые за свои кровные обслужат еще 10 комплектов УПАСКов. В реалиях и этого не будет, а махнут руками и будут надеяться на авось, что не включится последняя надежда.

очевидно и сейчас эффективно и поэтому оправдано - дёшево и сердито!

Вы хоть раз рассчитывали предполагаемый недотпуск электроэнергии в случае аварии при отказе навороченной РЗ или её неправильном действии и сравнивали - это если её ставить в самом минимальном объёме, причём по факту чем проще, тем аппаратная надёжность выше.

Самое главное и достаточно сложно посчитать вероятность отказов оборудования контролируемого участка сети или часть сети... а там ещё и надёжность самой РЗ.
Так вот, считал и не раз для ПА и едва едва дотягивает до 15...20 % от стоимости оборудования...

Добавлено: 2021-10-06 23:47:15

о чём собственно речь - в качестве, а так в принципе чем она плоха эта система КЗ-ОД если была бы сделана качественно и нормальными автоматизированными приводами, суть можно было доработать и эксплуатировать дальше ... нет кинулись из масла в вакуум и элегаз ...
а сколько сгорело разъединителей ультрасовременных с двигательным приводом (видел раскрошенные зубья шестерёнок...) может даже больше чем КЗ-ОД

Ваша позиция мне знакома, вы не одиноки с таким видением ситуации и путей ее решения. Более того, с таким видением и такими путями решения согласятся большинство энергетиков. Но не я. Для меня ваша позиция приемлема только на период, пока реализуются мероприятия для приведения схемы к типовым на момент проектирования. В численном исчислении это установка ИБП на 1-2 года максимум. Это как раз тот период, чтобы избавиться от позорного оборудования, говорящего о состоянии энергетики на вашем предприятии.

Добавлено: 2021-10-07 10:57:54

Нет не рассчитывал. Но заключения по ущербам , связанным с недовыпуском продукции проверял достаточно. Недоотпуск мало кого интересует.

Добавлено: 2021-10-07 11:14:31

Не совсем соглашусь с такой позицией. Раньше, лет 20 назад вы были бы правы. Сегодня ситуация изменилась. Если вы приобретете РТ-40 и ли РТ-85 для ячейки 6-10 кВ, то их еще надо довезти до объекта и установить, а это протянуть провода, установить клеммники и прочее.  И при всей надежности указанных реле, персонал сегодня настолько потерял квалификацию, что после установки новых реле есть вероятность просто не включить присоединение. Покупая сложное устройство и привлекая завод изготовитель к установке его в туже ячейку, вероятность удачной покупки намного выше.
С другой стороны, даже если вы найдете специалистов по установке реле и вводу в работу присоединения, то параллельно работающие устройства типа измерительных преобразователей, схем их питания, схемы телеуправления,  могут внести свой вклад в надежность работы присоединения в целом. И в итоге если не отключится выключатель потому что мешали сторонние причины для вас погоды не сделают.

Изменил мнение. Но короткозамыкатель, на вашем хорошем заводе тут не причем. Вам нравится живите с ними. Правнукам оставьте, как последний рубеж обороны.

В тех электрических сетях города миллионника, где я когда-то начинал работать я тоже не работаю. Свои ручонки, в свое время приложил к тому, чтобы короткозамыкателей в них не было. Мне не нравились они по многим причинам. Даже приходилось выжигать минимум один раз, включившийся короткозамыкатель и неотключенный отделитель, чтобы запитать остальные объекты на той линии, где произошло включение КЗ. ВЧЗ был всмятку после нескольких подач напряжения на линию. Давно это было. Гордиться тут нечем.
А вот сейчас, можно сказать, что в электросетях города короткозамыкателей нет. Остались у потребителей, но не в сетях. Без короткозамыкателей проблем хватает с отключениями. Правда мне нравится решать эти проблемы ))) Это моё )))

Вот именно. Мы оказывается не одиноки. Но я уже говорил, что отказа телемеханики не было и наши КЗ и ОД срабатывали вдогонку при уже отключенной линии. То есть ни каких искусственных КЗ наш завод не делал на линиях к заводу (на этих линиях других потребителей не было, а на выше стоящей подстанции для питания завода были выделены отдельные автотрансформаторы). Сети были вынужденны избавиться от КЗ и ОД потому, что при каждом их срабатывании к сетям предъявляли претензии. Поэтому их и запретили при проектировании. В чем Ваша заслуга? А могли бы Вы убедить потребителей избавиться от КЗ и ОД? Заставить их раскошелиться на дорогостоящие выключатели? А?