|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Возможна ли (технологически) работа подстанции 10кВ без любых защит
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Извините за глупый вопрос. Но все же.
Вот есть ЦПС 10кВ на заводе и две ТП в цехах (другие здания), подключены от шин ЦПС.
Допустим (чисто теоретически) если отключится МП РЗА (выйдет из стоя контроллер) на ЦПС. Не будет вообще никаких защит (ТО, МТЗ и пр.).
Технологически возможно осуществить энергоснабжение нагрузки в таких условиях?
Если все завязано на одном контроллере, песня довольно печальная. Неуж-то даже плавких предохранителей нет? Но, все же, на этот случай предусмотрено дальнее резервирование (защита с питающей стороны). Да, потухнет и погаснет все, включая смежные объекты. Но не все сгорит.
вакуумники стоят
Получается оно "потухнет" типа от аварийного отключения н.о. "сухих контактов" в терминалах МП РЗА, заведенных на управление выключателей?
А если (опять же - чисто теоретически) эти контакты "зашунтировать", ну для того чтобы не проходила команда на аварийное отключение? Или такое априори невозможно?
Извините за глупый вопрос. Но все же.
Вот есть ЦПС 10кВ на заводе и две ТП в цехах (другие здания), подключены от шин ЦПС.
Допустим (чисто теоретически) если отключится МП РЗА (выйдет из стоя контроллер) на ЦПС. Не будет вообще никаких защит (ТО, МТЗ и пр.).
Технологически возможно осуществить энергоснабжение нагрузки в таких условиях?
да так пол страны работает. Хотя наверное даже больше.
Вы с ног собьётесь искать, чтобы в РП 6-10 кВ или ПП 6-10 кВ на вводном выключателе на предприятиях были защиты. В СССР, такие проекты были типовыми и защиты питающих вводов выполнялась как правило на подстанции типа ГПП. Поэтому отказ в отключении выключателя на отходящей линии, как правило сопровождался отключением питающей линии со стороны источника.
Сегодня стали делать и ЛЗШ и дуговую и защиту на вводе. Но к чему это приведет в конечном итоге пока непонятно, также как насколько это оправдано.
Конечно плюсы несомненно есть, когда ЛЗШ и защиту отходящих линий резервирует не питающая подстанция, а РЗА, питающая ввод секции, но и минусов тоже предостаточно.
Допустим (чисто теоретически) если отключится МП РЗА (выйдет из стоя контроллер) на ЦПС. Не будет вообще никаких защит (ТО, МТЗ и пр.).
Технологически возможно осуществить энергоснабжение нагрузки в таких условиях?
Меня учили - возможно всё, что не противоречит законам физики.
Можно и так, см. вложение.
Добавлено: 29-12-2021 20:31:10
Допустим (чисто теоретически) если отключится МП РЗА (выйдет из стоя контроллер) на ЦПС. Не будет вообще никаких защит (ТО, МТЗ и пр.).
Технологически возможно осуществить энергоснабжение нагрузки в таких условиях?
Кроме шуток. ПТЭ потребителей:
П. 2.6.1. Силовое электрооборудование подстанций, электрических сетей и электроустановок Потребителя должно быть защищено от коротких замыканий и нарушений нормальных режимов устройствами релейной защиты, автоматическими выключателями или предохранителями и оснащено средствами электроавтоматики и телемеханики в соответствии с установленными правилами.
П. 2.6.7. В эксплуатации должны быть обеспечены условия для нормальной работы устройств релейной защиты, электроавтоматики, телемеханики и вторичных цепей (допустимые температура, влажность, вибрация, отклонения рабочих параметров от номинальных, уровень помех и др.).
П. 2.6.8. Устройства РЗАиТ, находящиеся в эксплуатации, должны быть постоянно включены в работу, кроме тех устройств, которые должны выводиться из работы в соответствии с назначением и принципом действия, режимом работы электрической сети и условиями селективности.
Плановый вывод из работы устройств РЗАиТ должен быть оформлен соответствующей заявкой и произведен с разрешения вышестоящего оперативного персонала (по принадлежности).
В случае угрозы неправильного срабатывания устройство РЗАиТ должно выводиться из работы без разрешения вышестоящего оперативного персонала, но с последующим его уведомлением согласно местной инструкции и оформлением заявки. При этом оставшиеся в работе устройства релейной защиты должны обеспечить полноценную защиту электрооборудования и линий электропередачи от всех видов повреждений. Если такое условие не соблюдается, должна быть выполнена временная защита или присоединение должно быть отключено.
Вы возьмёте на себя ответственность оставить в работе своё силовое оборудование в противоречии с требованиями этих пунктов?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Вы возьмёте на себя ответственность оставить в работе своё силовое оборудование в противоречии с требованиями этих пунктов?
Ему не надо брать на себя никакой ответственности. Он говорит о сети 10 кВ. Большая часть промышленности СССР работает на ТП и РП 6-10 кВ, которые не оборудованы согласно типовым проектам защитами на вводных и секционных выключателях. Их там просто нет. Параметры и режимы работы таких сетей, абсолютно не похожи на параметры сетей эксплуатируемых Россетями.
Для сетей крупных производств это типовые решения и никаких нарушений приведенных пунктов ПТЭ нет.
Да и по сути дела никакой ответственности нет даже в Россетях. Дури много, а ответственности не наблюдал.
Плановый вывод из работы устройств РЗАиТ должен быть оформлен соответствующей заявкой и произведен с разрешения вышестоящего оперативного персонала (по принадлежности).
В случае угрозы неправильного срабатывания устройство РЗАиТ должно выводиться из работы без разрешения вышестоящего оперативного персонала, но с последующим его уведомлением согласно местной инструкции и оформлением заявки.
Отвлеку от темы 10 кВ сетями, с которыми доводится иметь дело, а это сети 110 и 220 кВ, местное РДУ, ввело свое правило по аварийным заявкам. Есть постановление Правительства, где премьер - министр указал, что такое аварийная заявка и в каких случаях надо ее оформлять и есть местное отделение системного оператора, которое подвинуло премьер-министра и правительство в сторону и ввело свои правила оформления аварийных заявок.
Если в двух словах, то суть в том, что если не ввел в срок оборудование в работу, то должна оформляться аварийная заявка.
Полное или нежелание или непонимание работы с заявками.
А вы говорите оформлять заявки. Это к тому, что каждый мало - мальский некомпетентный начальник пытается ввести свои правила, которые порой не соответствуют общеотраслевым для вас. В такой ситуации, получается, что как бы вы не поступили - всегда будет плохо.
Как говорится какой вопрос, такой ответ.
Чисто технически можно снабжать потребителя НО до первого КЗ (не известно какими защитами оно отключится (а вернее с головы то оно отключится но через сколько?) и когда произойдет), а там горит дуга, плавится металл, пожар, повреждение оборудования/зданий /материальных ценностей/человеков!
В крайнем случае приезжает бульдозер и строим все по новой.
Как говорится какой вопрос, такой ответ.
Чисто технически можно снабжать потребителя НО до первого КЗ (не известно какими защитами оно отключится (а вернее с головы то оно отключится но через сколько?) и когда произойдет), а там горит дуга, плавится металл, пожар, повреждение оборудования/зданий /материальных ценностей/человеков!
В крайнем случае приезжает бульдозер и строим все по новой.
Спасибо. В принципе так и думал. Хотел только проконсультироваться у спецов.
И еще тогда момент:
нормальный терминал МП РЗА ведь при выходе из строя должен подать команду на отключение "своего" выключателя? т.е. фидер в любом случае отключится и чтобы включить такую ячейку без РЗА нужно будет "лезть" в схему вторичных цепей ставить "жучок". Логичная фантазия?
нормальный терминал МП РЗА ведь при выходе из строя должен подать команду на отключение "своего" выключателя? т.е. фидер в любом случае отключится и чтобы включить такую ячейку без РЗА нужно будет "лезть" в схему вторичных цепей ставить "жучок". Логичная фантазия?
Нет. Терминал РЗА при возникновении неисправности должен подать сигнал о неисправности, если есть сигнализация с передачей сигнала. Отключать он ничего не должен.
Извините за глупый вопрос. Но все же.
Вот есть ЦПС 10кВ на заводе и две ТП в цехах (другие здания), подключены от шин ЦПС.
Допустим (чисто теоретически) если отключится МП РЗА (выйдет из стоя контроллер) на ЦПС. Не будет вообще никаких защит (ТО, МТЗ и пр.).
Технологически возможно осуществить энергоснабжение нагрузки в таких условиях?
Для всех проектов ЦПС 3 типа, что видел, предусматривалось как минимум двойное резервирвирование контроллера (в некоторых - тройное). Шина процесса\шина объекта строится на базе протокола резервирования PRP. Полный отказ ЦПС представляется маловероятным.
Для всех проектов ЦПС 3 типа, что видел, предусматривалось как минимум двойное резервирвирование контроллера (в некоторых - тройное). Шина процесса\шина объекта строится на базе протокола резервирования PRP. Полный отказ ЦПС представляется маловероятным.
Система питания оперативным током выйдет из строя и все ваши резервы бесполезны. Это объект 10 кВ. Вы узнать об этом можете через месяц.
нормальный терминал МП РЗА ведь при выходе из строя должен подать команду на отключение "своего" выключателя? т.е. фидер в любом случае отключится и чтобы включить такую ячейку без РЗА нужно будет "лезть" в схему вторичных цепей ставить "жучок". Логичная фантазия?
На некоторых нефтегазовых объектах существует такая практика. При неисправности терминала или пропаже оперативного тока выключатель отключается действием катушки минимального напряжения.
нормальный терминал МП РЗА ведь при выходе из строя должен подать команду на отключение "своего" выключателя? т.е. фидер в любом случае отключится и чтобы включить такую ячейку без РЗА нужно будет "лезть" в схему вторичных цепей ставить "жучок". Логичная фантазия?
В том числе на тяговых подстанциях ЖД используется такое
http://rzia.ru/uploads/images/4140/4549d528d3316b10d74d101e54bdeac4.png
МП РЗА ведь при выходе из строя должен подать команду на отключение "своего" выключателя?
Подобный бред (ИМХО) пытался внедрить в ходе реконструкции блоков доблестный ЭМЕРСОН, вплоть до того, что блок успели отключить при исчезновении включенного состояния выключателя 110кВ. Но славу богу тех. решениями похоронили эту "идею", на всех уровнях напряжения, вплоть до 0,4кВ
Система питания оперативным током выйдет из строя и все ваши резервы бесполезны. Это объект 10 кВ. Вы узнать об этом можете через месяц.
Ага-ага. На ПС с ЦПС нет канала связи с телемеханикой. Поражаюсь буйству фантазии.
Ага-ага. На ПС с ЦПС нет канала связи с телемеханикой. Поражаюсь буйству фантазии.
Бывает, что удивляю))) Видимо у меня задета не только кора головного мозга, а так сказать самая древесина)))
Подобный бред (ИМХО) пытался внедрить в ходе реконструкции блоков доблестный ЭМЕРСОН, вплоть до того, что блок успели отключить при исчезновении включенного состояния выключателя 110кВ. Но славу богу тех. решениями похоронили эту "идею", на всех уровнях напряжения, вплоть до 0,4кВ
Подобные решения применяются для фидеров 27,5 кВ и 6(10) кВ тяговой сети. Как я понимаю, там свои нюансы и требования. Могу предположить, что отключение фидера при неисправности МП РЗА не приводит к полному обесточиванию контактной сети, т.к. по первичке он мог бы работать в параллель с фидером контактной сети соседней тяговой подстанции.
Могу предположить, что отключение фидера при неисправности МП РЗА не приводит к полному обесточиванию контактной сети
Если так, то наверное допустимо, в остальных случаях, если неисправность терминала ведет к отключению присоединения - по мне так полная ерунда. При нынешней доступности МП терминалов, считаю проще выполнить дублирование/резервирование РЗА. Кроме того защитами вводов всё это дело резервируется, до устранения неисправности. А в нашем случае неисправность поступающая в АСУ ТП блока вообще СБОРНАЯ (т.е. там не только лайф статус терминала), а ПТК по этому сигналу должно было отключать выключатель!
Подобные решения применяются для фидеров 27,5 кВ и 6(10) кВ тяговой сети. Как я понимаю, там свои нюансы и требования. Могу предположить, что отключение фидера при неисправности МП РЗА не приводит к полному обесточиванию контактной сети, т.к. по первичке он мог бы работать в параллель с фидером контактной сети соседней тяговой подстанции.
Не очень хорошо получаются такие решения по нескольким причинам - одна из которых в том, что защиты на средних напряжениях этих фидеров не предназначены для работы линий с двусторонним питанием. Второй, в том, что если отключится такая линия с одного конца, то напряжение проседает на ее конце очень значительно, что может вызывать останов электровозов. А третье, что на самих тяговых подстанциях не везде есть защита от обратного тока. И если у вас в сети 110-220 кВ происходит повреждение, то подпитка места повреждения от отпаечной железнодорожной подстанции может сопровождаться длительное время, когда питающая эти подстанции линия отключится со сторон питания. А наличие подпитки может вызывать развитие повреждения и неуспешное АПВ.
Не видел тяговых подстанций 27,5 кВ где бы в нормальном режиме было выведено отключение из-за отказа терминала. Возможно на постах секционирования (в середине участка между двумя подстанциями) такое применяется, так как батарей там нету, а участки контактной сети "закрыты" резервными ступенями подстанционных защит (правда с увеличенными выдержками). Можно предположить, что использование таких накладок/ключей применяется при выходе из строя терминала одного из фидеров, когда его функции переносятся на терминал ввода. Но, опять же, это дважды нештатная схема, т.к. еще обходной выключатель есть.
Не очень хорошо получаются такие решения по нескольким причинам - одна из которых в том, что защиты на средних напряжениях этих фидеров не предназначены для работы линий с двусторонним питанием. Второй, в том, что если отключится такая линия с одного конца, то напряжение проседает на ее конце очень значительно, что может вызывать останов электровозов.
На 27,5 кВ двухстороннее питание изначально нормальный режим, поэтому там штатно используются две(первые электронные защиты) или три(электронные или МКТ) ступени дистанционной защиты. Ну а при одностороннем питании, при снятии напряжения, электровозы точно также остановятся.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Возможна ли (технологически) работа подстанции 10кВ без любых защит
