61 (2022-02-25 19:03:07 отредактировано Lekarь)

Re: Какими методами вычисляются действующие значения величин в МП РЗА?

ПАУтина писал(а):
2022-02-25 00:38:28

Это так сказать инерция использования методов измерения частоты в соответствии со старым её определением: частота - это число колебаний в единицу времени, а колебания считались с помощью нуль индикатора, вот и всё, других каких-то причин нет и не будет...
примеры
старинный отечественный флагман реле строения Механотроника в своём АЧР использует измерение частоты как обратное время 8-ми периодов (сумма с каждым полупериодом обновляется), получается 160 мс, а это как раз близкое время минимальной уставки срабатывания очереди 150 мс.
есть способ измерения частоты для АЧР, в котором измеряется первый полупериод, по его значению выставляется время ожидания прохода следующего полупериода через ноль, если он раньше, то идёт процесс снижения частоты и АЧР сработает, а если более, то восстановление частоты и АЧР не сработает.

Начну с того, что АЧР, как и графики отключений и ограничений на объектах, не являющимися объектами основной системообразующей сети - это как конница Буденного, посланная на бой с бронемашинами, типа танков и БТР.
Причем, для этой конницы нужны конюхи, заводчики, кавалеристы, кто у них там сабли точит и прочий персонал... А выхлоп только отрицательный море погибших и коней и людей. Вот и АЧР с графиками в сегодняшнем виде - задействовано море людей начиная от электриков в цехах до расчетчиков в системном операторе, а как авария - так катастрофа - толку никакого в большинстве энергосистем. Да на станциях, где есть потребители и на узловых питающих подстанциях АЧР может быть эффективна. Но не ниже по сети, чем указанные объекты - станции и узловые подстанции.
Понимаю, что на АЧР, как и на графиках уйма людей кормится не отвечая ни за что, но это безобразие все равно закончится.
По своей энергосистеме знаю объекты, которые десятки лет сидят в графиках АЧР, но если возникнет необходимость, то ничего не будет работать - т.к. нет этих объектов, кроме как в графиках. А нагрузка то учтена в общем объеме)))

Упомянутая Вами уважаемая фирма, как и другие уважаемые фирмы производители, конечно много чего производят, но я не слышал, чтобы кто-то из них подписался под финансовыми гарантиями своего оборудования - типа если АЧР сработает ложно или неправильно, то весь ущерб они на таких объектах готовы возместить.
К сведению некоторые фирмы производители основного оборудования главных схем стали давать такие гарантии - во всяком случае на свое оборудование пожизненно.

Если у Вас ТН стоит под брюхом генератора, то врядли там возникнут шумы с гармониками, которые могут вызвать неправильное срабатывание АЧР.
Если же у вас центральный блок АЧР подключен в каком нибудь распределительном пункте, где имеется частотные регуляторы или электроприемники, которые вызывают шумы, то тут не исключена неправильная работа АВР, когда нет в основной сети шумов, а из за нагрузки идет шум на шинах этого распределительного пункта, который может вызвать неправильную работу АЧР. Например, в печь предназначенную для плавки чугуна, попал металл при загрузке имеющий другие условия плавления и понеслось. Причем такое может быть раз в пять лет, но ущерб от отключения из-за неправильной работы АЧР, будет выражаться в реальных рублях.

Добавлено: 2022-02-25 21:06:51

ПАУтина писал(а):
2022-02-25 00:38:28


Переход в "другую плоскость", я так понимаю - это контроль наличия и/или исправности измерительных цепей напряжения.

Не, не! Если у вас периодическая кривая (синусоидальная или не очень) не пересекает ноль, то вообще что она означает? И что будет если ее частота, будет равна уставке работы АЧР, далее АЧР работает, а далее при разборе полетов, окажется, что частота сети была в пределах ГОСТа, то как потом объяснять причину работы АЧР?

62

Re: Какими методами вычисляются действующие значения величин в МП РЗА?

Andrews28 писал(а):
2022-02-25 07:16:20

Не во всех УРЗА, была проблема с расчетом частоты терминалом АУВ.

Ну если частота плывет, то Фурье-фильтр будет сбоить. А в вашем случае как именно считалась частота? PLL? Или по пересечениям или по какой-то упрощенной формуле "под идеальный синус" (у меня была где-то подборка статей по таким алгоритмам, помню, я тестил их на реальной осцилле и плевался от результатов).

63

Re: Какими методами вычисляются действующие значения величин в МП РЗА?

Lekarь писал(а):
2022-02-25 19:06:51

типа если АЧР сработает ложно или неправильно, то весь ущерб они на таких объектах готовы возместить.

а как доказать по честному что АЧР сработала ложно? Сравнить то что блок по частоте насчитал с частотой которая была на самом деле? А такой и нет) Сравнить то что блок насчитал с тем что насчитал регистратор у которого окно усреднения может быть несколько секунд? Кто (что) принимается за истинное значение?

64 (2022-02-25 23:15:04 отредактировано Lekarь)

Re: Какими методами вычисляются действующие значения величин в МП РЗА?

zigzag писал(а):
2022-02-25 20:45:33

а как доказать по честному что АЧР сработала ложно? Сравнить то что блок по частоте насчитал с частотой которая была на самом деле? А такой и нет) Сравнить то что блок насчитал с тем что насчитал регистратор у которого окно усреднения может быть несколько секунд? Кто (что) принимается за истинное значение?

По честному есть системы учета, которые сертифицированы, аттестованы, лицензированы, способные фиксировать частоту на интервалах. Вот в сравнении с ними надо делать выводы о правильной или ложной работе. Конечно должен быть определенный механизм разработан по процедурам получения результатов.
Но это тоже не всё.

65

Re: Какими методами вычисляются действующие значения величин в МП РЗА?

Lekarь писал(а):
2022-02-25 19:06:51

К сведению некоторые фирмы производители основного оборудования главных схем стали давать такие гарантии - во всяком случае на свое оборудование пожизненно.

Очень интересно, а что за оборудование и фирмы?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Какими методами вычисляются действующие значения величин в МП РЗА?

ivalnik123 писал(а):
2022-02-25 21:15:18

Очень интересно, а что за оборудование и фирмы?

Коммутационные модули Таврида электрик.
Сам был удивлен, что с 1 января этого года пожизненная гарантия.
Для нас это важно. Выключателей у нас сотни.
https://www.tavrida.com/ter/support/

67

Re: Какими методами вычисляются действующие значения величин в МП РЗА?

Lekarь писал(а):
2022-02-25 19:06:51

то как потом объяснять причину работы АЧР?


так и объяснить, что не нужно измерять частоту только и только по переходу текущего напряжения через ноль!
так и объяснить, что заложенный способ измерения - полное фуфло и что нужно производить предварительную фильтрацию и отстройку от высших гармоник, а также и от апериодической (постоянной) составляющей.

частота - это скорость изменения фазы, а такое измерение можно начинать производить с любого момента!

68

Re: Какими методами вычисляются действующие значения величин в МП РЗА?

ПАУтина писал(а):
2022-02-26 06:07:37

так и объяснить, что не нужно измерять частоту только и только по переходу текущего напряжения через ноль!
так и объяснить, что заложенный способ измерения - полное фуфло и что нужно производить предварительную фильтрацию и отстройку от высших гармоник, а также и от апериодической (постоянной) составляющей.

частота - это скорость изменения фазы, а такое измерение можно начинать производить с любого момента!

Такой процесс объяснений мне приходилось наблюдать много раз. Так называемая техноэлита объясняла финансовым директорам про синусоиды.
Они молча выслушивали. Потом со словами "ладно. ясно" кивнут головой.
Через некоторое время в компанию, где работает техноэлита приходит письмо, с документом, называемом "претензией", в которой указан ущерб и размер, в рублях который должен быть оплачен.
Т.к. в системе снижения частоты не было, то конечно о локальной работе никто не знает. Эта давнишняя практика, потому, как неприятностей море, а еще тебе надо акт расследования составлять, чтобы оправдаться перед тем кто задал уставки. Замалчивание в таких случаях будет являться гарантией снижения неприятностей.
Дальше дела будут двигаться, как звезды выстроятся в ряд.
Но вопросы задают местные финансисты и безопасность правильные - почему, такие отключения происходят и кто за них должен отвечать. Ответа они не находят и АЧР на производственных объектах, дабы больше не попадать в неприятности - повсеместно выводится.
Если же вы зададите вопрос, тем кто задает уставки, а какие другие характеристики должны быть учтены, помимо частоты и времени, то от задающих уставки ответа, вы также не получите.