1 Тема от Holly

  • Holly
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-01
  • Сообщений: 108
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Та генератора

Вопрос касательно расчетного Та генератора и паспортного значения Та генератора.
Расчет активной составляющей Та генератора был вычислен с помощью формулы R=Та*W/X.
При расчете Та при возникновении КЗ показал другое значение.
Получается, что в итоге:
расчетное значение Та генератора и паспортное значение Та генератора являются разными величинами.
Подскажите какие-нибудь мысли по этому поводу, почему возникает такое несогласие.
Спасибо, буду благодарна за наводки

2 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Та генератора

Ta=L/R=X/wR
R=X/(w*Ta)

Вообще у генератора эта величина будет кривой.
У генератора есть Td0', Td0'', т.е. ток КЗ со временем уменьшается (правда, уменьшение это периодическое)...

3 Ответ от Holly (2022-03-17 11:53:13 отредактировано Holly)

  • Holly
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-01
  • Сообщений: 108
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Та генератора

#2,

Вы не работали с программой GuplanAC?

4 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Та генератора

Holly писал(а): ↑
2022-03-17 09:47:26

Вы не работали с программой GuplanAC?

Нет, не приходилось.

Я имел в виду, когда написал R=X/(w*Ta), что у вас в формуле, по крайней мере здесь, опечатка.
У вас точно та формула использована, какая надо?

Сделайте просто резистор с ЭДС (схему из 1 узла) и посмотрите, какая получается Ta. Должно все совпадать.

5 Ответ от Holly

  • Holly
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-01
  • Сообщений: 108
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Та генератора

#4,
да-да, в формуле опечаталась! спасибо
получилось следующее, что:
R вычисляется по формуле Ta=X2/wR (применяется сопротивление обратной последовательности);
В свою очередь, Ta в программе АРМ СРЗА мы вычисляем с помощью формулы TA=MOD|IM(IA)/RE(IA)*W|, поэтому как я понимаю Та генератора- паспортная величина отличается от расчетной ТA при трехфазном КЗ?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever (2022-03-21 12:52:49 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Та генератора

В свою очередь, Ta в программе АРМ СРЗА мы вычисляем с помощью формулы TA=MOD|IM(IA)/RE(IA)*W|, поэтому как я понимаю Та генератора- паспортная величина отличается от расчетной ТA при трехфазном КЗ?

Должно совпадать все, если правильно вбивать цифры.
Параметры должны быть прямой последовательности, если трехфазное КЗ
Протокол приведите и схему (часть, где генератор) - скриншотом.

Вот допустим какой-то протокол
|1-Пояс   | Наименование   |  Трёхфазное КЗ  IA(кА)  |  Однофазное КЗ  IA(кА)  |
|         |                |_________________________|_________________________|
| Узла    |    Узла        |  на шинах  |  за выкл.  |  на шинах  |  за выкл.  |
________________________________________________________________________________
|     U=116.9/-0   Z1=0.176+j2.588     Z2=0.181+j2.644     Z0=0.250+j2.305     |
|857-     |КРАСНЫЙ ОКТ_1   |  26.03   94|            |  26.79   95|            |

Фазу здесь надо развернуть на 180 градусов (будет не 94, а 180-94=86 градусов 94-180=-86 градусов (ток отстает от напряжения на 86 градусов)
Z=U/I
R=Re(Z)
X=Im(Z)

Ta=X/(w*R)

Вот так примерно.
А проверка - вот эту Z1=0.176+j2.588 берем, и смотрим, получаются ли через напряжение и ток те же цифры.

7 Ответ от Holly (2022-03-21 09:49:27 отредактировано Holly)

  • Holly
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-01
  • Сообщений: 108
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Та генератора

В АРМ СРЗА теперь сходится всё. Только в Гуплане, из-за того что угол уже развернули-получается, что не нужно умножать на сопряженный вектор?
а что получится:Ta=Im(1/I)/(W*Re(1/I))...тогда большой от мнимой части уйдет в знаменатель и уже видим, что некорректно...

Post's attachments

АРМ СРЗА-Та.PNG 31.12 Кб, файл не был скачан. 

Гуплан - Та.PNG 41.19 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 Ответ от retriever (2022-03-21 12:53:32 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Та генератора

Ta=1/w*-Im(I)/Re(I), если ток индуктивный
Знак минус перед мнимой частью, мнимая часть у вас тоже с минусом
I=430-j*24670.2
Соответственно,
Ta=1/314*[-(-24670/430)]=1/314*[24670/430]=0.183

МOD, т.е. модуль, получается оттого, что в формуле кому-то лень было написать формулу с минусом, написали так Ta=| 1/w*Im(I)/Re(I) |, численно те же цифры будут.

Holly писал(а): ↑
2022-03-21 09:48:55

из-за того что угол уже развернули-получается, что не нужно умножать на сопряженный вектор?

Я в АРМ СРЗА ток всегда разворачиваю так, чтобы он был как у вас в Гуплане. Все эти выкладки с домножением на сопряженный - это для тока с отрицательным (индуктивным) фазовым углом. Т.е. правильно наверное у меня сверху будет 94-180=-86 градусов (поправил).
86 градусов будет угол у сопротивления, я думал о нем и опечатался, написал, что ток отстает, а на знак не посмотрел.

Когда напряжение делится на ток Z=U/(I*exp(j*Фi)), то получается Z=(U/I)*exp(-j*Фi), т.е. в сопротивление попадает угол тока с отрицательным знаком. У вас -89 градусов, у сопротивления будет просто 89 градусов.

... с такими токами и Та расчет времени до насыщения будет чистой проформой.