381

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Вопрос может не в тему, зато по теме ICQ/ab:): должно ли УРОВ генераторного выключателя действовать на останов агрегата?
С одной стороны действие на останов есть у защит, с другой стороны у других защит действия на останов нет, получается, если выключатель не отключается подпитка останется. На первый взгляд кажется, что можно подействовать на гашение поля, с другой стороны, если не подействовать на останов он будет вращаться - будет ли при этом сохраняться подпитка? Если посмотреть ПУЭ то в п.3.2.90 при действии УРОВ со стороны системы нужно действовать либо на перевод блока в режим ХХ либо на гашение поля и останов блока (т.е. как бы на останов вроде тоже надо действовать).

382

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

УРОВ должно гасить поле и переводить на ХХ. К сожалению у нас на блоках это не выполнимо (проблемы по тепловой части с переводом на ХХ), поэтому проектом (и советскими схемами) заложено, но потом ТР всё переводится на останов блока.

383

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

andy_210568 писал(а):
2022-05-17 15:29:32

К сожалению у нас на блоках это не выполнимо (проблемы по тепловой части с переводом на ХХ), поэтому проектом (и советскими схемами) заложено, но потом ТР всё переводится на останов блока.

А что значит переводить на ХХ - отключать выключатель, он вроде как и так не отключается?
и ТР - это технологические реле?

384

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

hitakiry писал(а):
2022-05-17 15:21:59

что можно подействовать на гашение поля, с другой стороны, если не подействовать на останов он будет вращаться - будет ли при этом сохраняться подпитка?

Полагаю, после гашения поля сихронный генератор станет чем-то вроде асинхронного, если вращается быстрее сети (разогнался) то кстати вполне может чего-то генерировать, если медленнее сети, то сеть будет его пытаться крутить как двигатель. Но я думаю что УРОВ будет отключать блок со стороны ВН, и режима асихронной машины не будет.

385

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

hitakiry писал(а):
2022-05-17 15:21:59

Должно ли УРОВ генераторного выключателя действовать на останов агрегата?
С одной стороны действие на останов есть у защит, с другой стороны у других защит действия на останов нет, получается, если выключатель не отключается подпитка останется.

Возмущение-то какое было изначально?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

386 (2022-05-18 00:58:18 отредактировано ПАУтина)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

hitakiry писал(а):
2022-05-17 15:21:59

должно ли УРОВ генераторного выключателя действовать на останов агрегата?

Если Вы имеете в виду действие на АГП, то практически всегда, если генератор отключается например от ПА, но не факт...
и дело вовсе не столько в генераторах, а чаще в совершенно другом ...
Если 2 выключателя со стороны ВН (трансформатора) и со стороны НН (генератора), то обычно откл. со стороны ВН (токи откл. меньше и выключатели быстрей), что бы оставить СН этого агрегата (турбина-генератор), а может и других агрегатов. Поэтому, определяется способен ли генератор, а точнее и чаще его турбина может работать с такой малой нагрузкой, если да, то конечно генератор остаётся в работе. Понятно, что если агрегат погасить, то его обратное включение может занять довольно много времени, например у нас ГТУ Каваски посте экстренного отк. нужно охлаждать 8 часов! Иногда, что бы не отключать совсем для его загрузки переводят на него все СН или только част, но что бы он мог работать. Если блок "сопливый" на 2...25 МВт с ГТУ, то выключатель 1 и тогда практически не возможно оставить агрегат на СН, т.к. у ГТУ минимальная загрузка не может быть менее 30...35%, а СН для таких агр. не более 5%. С тепловыми получше у них минимум может быть 10%, а СН 8...12% поэтому практически всегда агрегат можно оставить в работе.
И ещё момент, каждая ГТУ работает в индивидуальном газовом цикле, поэтому и не возможно как либо экстренно перераспределить мощность подготовленной газовоздушной смеси турбины ГТУ - её нужно будет выпустить через аварийный клапан, иначе турбину разнесёт - генератор отключается нет нагрузки, агрегат резко ускоряется за счёт имеющейся инерции (газовая турбина обычно относительно лёгкая, но вот скорость может быть более 10000 об./м.!, т.е. момент может быть даже больше чем у "тяжёлого" генератора со скоростью 3000 об./м.), а вот на тепловых станциях при питании турбин от общего контура проблем ни каких не будет, т.к. увеличение давления в общем контуре при резком снижении отбора пара на 1 или даже 3 (всего агрегатов на станции может быть и не более 5) не вызовет ни каких последствий и кроме того сохранит ресурс для скорейшего восстановления доаварийной мощности станции.
Иногда есть когенерация - ГТУ-ПТУ, и здесь тоже самое для агрегатов более 20 МВт уже могут делать общий паровой контур, т.е. все ГТУ отработанный газ отправляют в теплообменники, а те в общий контур, а от него уже питаются ПТУ, генераторы которых уже возможно оставить в работе.

387 (2022-05-18 07:00:25 отредактировано andy_210568)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

hitakiry писал(а):
2022-05-17 15:52:13

А что значит переводить на ХХ - отключать выключатель, он вроде как и так не отключается?
и ТР - это технологические реле?

ХХ - стопорные клапана на турбине не садятся, снижение мощности до нуля должно происходить за счет регулирующих клапанов. Т.е. турбина в итоге остается в рабочем режиме и готова к набору мощности. Выключатель генераторный не отключается (отказ), но его УРОВ должен отключить все источники (выключатели др. присоединений), тем самым исключая подпитку.
ТР - тех. решение  ICQ/ab:)
Т.е. в итоге при действии УРОВ у нас должны отключаться все присоединения, откуда возможна подпитка (а реально тупо система шин например вместе со всеми присоединениями), снимается возбуждение и турбина переводится в режим ХХ.
Вообще имеются три группы воздействий (вых. реле):
1. Отключение присоединений, турбина на ХХ, АГП не отключается (при действии ДЗШ например)
2.  Отключение присоединений, турбина на ХХ, АГП  отключается (при действии УРОВ и рез. защит блока по моему)
3. Отключение блока с посадкой стопорных клапанов (внутренние повреждения)

У нас по вышеуказанным мной причинам (не могут перевести на ХХ) всё сведено к варианту "3"

388 (2022-05-18 11:33:47 отредактировано hitakiry)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Lekarь писал(а):
2022-05-17 18:40:42

Возмущение-то какое было изначально?

Возмущение было в голове, с выключателем пока все в порядке ICQ/ab:): воздействия надо задавать, вот и встал вопрос.

Добавлено: 2022-05-18 13:33:18

andy_210568 писал(а):
2022-05-18 06:59:47

У нас по вышеуказанным мной причинам (не могут перевести на ХХ) всё сведено к варианту "3"

Спасибо, за пояснения, вроде более менее понятно.

ПАУтина писал(а):
2022-05-18 00:56:43

Понятно, что если агрегат погасить, то его обратное включение может занять довольно много времени

На ТЭЦ и АЭС время на обратное включение действительно ого го. У меня же ГЭС и вроде не так критично, но почему то на останов не действуют.

andy_210568 писал(а):
2022-05-18 06:59:47

УРОВ должен отключить все источники (выключатели др. присоединений), тем самым исключая подпитку

про выключатели др. присоединений понятно, на гашение поля своего генератора - тоже понятно, а надо ли действовать на останов. Хотелось бы понять как будет происходить процесс гашения: насколько понимаю при гашении переход на резервный канал возбуждения блокируется, соответственно генератор теряет возбуждение, вроде как должна работать защита от потери возбуждения. Для ГГ, как правило, АР недопустим и генератор надо отключать, выключатель не отключается - нужно ли действовать на останов?

389

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

hitakiry писал(а):
2022-05-18 11:33:18

Возмущение было в голове, с выключателем пока все в порядке ICQ/ab:): воздействия надо задавать, вот и встал вопрос.

Напишите, для идиотов как я , что такое "голова" в схеме электростанции?
И сразу второй вопрос, как вы будете различать УРОВ при повреждении между генераторным выключателем и самим генератором и УРОВ при повреждении от генераторного выключателя в сторону секции или повышающего блочного  трансформатора?

390

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Lekarь писал(а):
2022-05-18 11:43:29

Напишите, для идиотов как я , что такое "голова" в схеме электростанции?

да не в схеме электростанции, а в моей голове))

Lekarь писал(а):
2022-05-18 11:43:29

как вы будете различать УРОВ при повреждении между генераторным выключателем и самим генератором и УРОВ при повреждении от генераторного выключателя в сторону секции или повышающего блочного  трансформатора?

не совсем понял - зачем мне это делать?

391 (2022-05-19 06:20:50 отредактировано andy_210568)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

hitakiry писал(а):
2022-05-18 11:33:18

АР недопустим

Какой АР? Мы же от сети отключились смежными выключателями.

hitakiry писал(а):
2022-05-18 11:33:18

должна работать защита от потери возбуждения.

У Вас УРОВ должен всё сделать, и на технологию в том числе подействовать. На ГГ должны чем-то подачу воды в турбину ограничить (не специалист, терминологию не знаю), защита от потери возбуждения  не должна работать

392 (2022-05-19 07:33:51 отредактировано Lekarь)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

hitakiry писал(а):
2022-05-18 13:21:20

не совсем понял - зачем мне это делать?

Не говорю, что вам надо делать. Просто так прочитал, как вы написали: С одной стороны действие на останов есть у защит, с другой стороны ........ и сделал свои выводы.
Это все к тому, что без схемы или её описания трудно рассуждать и давать советы.

393

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

andy_210568 писал(а):
2022-05-19 06:20:35

Какой АР? Мы же от сети отключились смежными выключателями.

Точно, а что будет в укрупненном блоке, когда на одну шину работают два генератора с одним выключателем на два генератора?

andy_210568 писал(а):
2022-05-19 06:20:35

У Вас УРОВ должен всё сделать, и на технологию в том числе подействовать.

Хотите сказать не надо напрягаться - надо радоваться)) Тогда не совсем понимаю зачем в ПУЭ написано, что нужно действовать либо перевод на ХХ, либо на гашение поля и останов блока (кстати в 101 приказе также написано). Приставка и там на всякий случай или с определенным смыслом?

Добавлено: 2022-05-19 11:04:43

Lekarь писал(а):
2022-05-19 07:33:32

Просто так прочитал, как вы написали: С одной стороны действие на останов есть у защит, с другой стороны

имел ввиду, что защиты от внутренних повреждений помимо действия на выключатель и др. должны действовать на останов, при внешних КЗ не обязательно - поэтому одни защиты имеют воздействие на останов другие нет.

394

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

hitakiry писал(а):
2022-05-17 15:21:59

Вопрос может не в тему, зато по теме ICQ/ab:): должно ли УРОВ генераторного выключателя действовать на останов агрегата?

На останов агрегата должны действовать генераторные защиты, а блоках генератор-трансформатор ещё и трансформаторные защиты.