1

Тема: Защита АД насоса химводоочистки

Здравствуйте, на нашем предприятии есть собственная ТЭЦ (6 генераторов по 4МВт), для ТЭЦ спроектировали новый насос станции химводоочистки с АД 500квт, защиты ТО и ОЗЗ и всё.
Тогда как на существующих, есть как положено ещё и МТЗ.

1. Как я полагаю МТЗ же должна быть, или для ТЭЦ есть какие то особые условия?
2. ЗМН электродвигателей на ТЭЦ применяется или нет?

2

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Ну тут нужно не полагать, а смотреть РД: состав защит по ПУЭ и прочее.
Проектировала контора "Рога и копыта"?

3 (2022-06-23 20:19:04 отредактировано doro)

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Если полагаться только на ТО, двигатель или никогда не запустится, если отстраиваться от максимального нагрузочного тока, или хотя бы при заклинивании приводимого механизма (или неполнофазном пуске) выгорит подчистую, если отстраиваться от пускового тока. МТЗ обязательна.

4

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Вопрос у Вас интересный.
Если смотреть по нормативным документам, таким как ГОСТ Р 59909-2021, то ТО, тобишь токовой отсечки - как таковой релейной защиты больше нетУ.  Разработчики ГОСТ Р 59909-2021, видимо лекции по токовым отсечкам в столовой ВУЗа проводили.
Шутки - шутками, но если объект (оборудование) новый, то этим ГОСТом можно помахать и подрядчики уберут ТО. Проверено, такой подход работает, даже в рамках гарантийного обслуживания.
Если же по жизни, то некоторые производители терминалов функцию ТО реализуют в МТЗ, хотя в проектной документации, возможно, что ТО.
Чаще всего разгильдяйство полное и берут уставки МТЗ с предыдущего оборудования, переносят их на новое оборудование по ошибке называя МТЗ токовой отсечкой.
Тут другой вопрос у меня возникает, а сколько кабелей в питающей линии - один или два?

5

Re: Защита АД насоса химводоочистки

RIN писал(а):
2022-06-23 11:29:32

. ЗМН электродвигателей на ТЭЦ применяется или нет?

На собственных нуждах электростанций работал уж более 40 лет назад, кое-что подзабыл. Но некоторые воспоминания: под ЗМН подводятся не жизненно важные присоединения, без которых можно некоторое время обойтись без ущерба для основного технологического процесса. ХВО вроде бы под эту категорию подходит.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Спасибо, так и думал, что проект надо доработать.

7

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Обычно для АД набор защит такой: ТО, ОЗЗ, защита от блокировки ротора, защита по I2 (от обрыва фаз), ЗМН.

8

Re: Защита АД насоса химводоочистки

А откуда такая информация?

beyond писал(а):
2022-06-24 10:45:33

Обычно для АД набор защит такой:

Жить и работать можно по следующим правилам: НТД или юридические нормы, здравый смысл или "по понятиям". Перерыл ПУЭ-6, ни П...я по поводу защит электродвигателей не нашел. "По понятиям" столкнулся с системой автовождения в Закавказье (в частности, в Тбилиси) и в Сочи. На светофоры - ноль внимания, но стоит ступить на переход, тут же останавливается. Мой бывший сотрудник (сейчас занимает немалую должность в ЦДУ) служил срочную службу в правоохранительных структурах Сочи, объяснил ситуацию. Если здесь соблюдать ПДД, то весь город станет в сплошной пробке.
И, наконец, о здравом смысле. Любая защита то ли по току, то ли по времени, должна отстраиваться от максимального тока нагрузки. И дальше смотри мое предыдущее сообщение.
Кстати, перечитал в процессе подготовки ответа книгу Реле защиты Н.В. Чернобровова 1959 года выпуска. По ней еще мой отец углублял познания в релейной защите, будучи очень неслабым специалистом, начальником электролаборатории. Но здесь нужно вчитываться и шевелить мозгами.

9 (2022-06-24 14:30:04 отредактировано RIN)

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Будут защиты, как на существующих АД:
- МТЗ с выдержкой времени (зависимая характеристика);
- ТО без выдержки времени;
- ТЗНП;
Как мне сказали, ЗМН на ТЭЦ вообще не применяется.

10

Re: Защита АД насоса химводоочистки

RIN писал(а):
2022-06-24 14:29:24

Как мне сказали, ЗМН на ТЭЦ вообще не применяется

Кто так сказал? Здесь ЗМН при разумном применении очень оправдана. Исчезло (или глубоко просело) напряжение на секции СН. После восстановления напряжения происходит самозапуск электродвигателей. И если они пойдут самозапускаться одновременно, мочи источника может не хватить. Отбрасываем всякую мишуру, после нормального восстановления питания можем по каким-то алгоритмам включить заново. Зато при этом обеспечиваем быстрый самозапуск ответственных механизмов.

11

Re: Защита АД насоса химводоочистки

murz6101.pdf

12

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Этот документ никак к нормативным не относится. С его разработчиками у меня никак деловые отношения не складываются, хотя некоторые наработки использую и изучаю. И вообще, с уходом М.А. Шабада ПЭИПК потерял свою привлекательность.

13

Re: Защита АД насоса химводоочистки

doro писал(а):
2022-06-24 13:55:17

Перерыл ПУЭ-6, ни П...я по поводу защит электродвигателей не нашел.

По защитам АД и СД в ПУЭ есть отдельная глава "ЗАЩИТА АСИНХРОННЫХ И СИНХРОННЫХ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ" п.5.3.43-5.3.54.

14

Re: Защита АД насоса химводоочистки

doro писал(а):
2022-06-24 13:55:17

А откуда такая информация?

Тут скорее здавый смысл.
ТО - тут все понятно, должна быть.
ОЗЗ - тоже самое.
51LR (блокировка ротора) - обычная МТЗ с дополнительной логикой. Тоже обязательна, т.к. ТО не дотягивает.
I2 (обрыв фазы) - тоже считаю обязательной. У нас например на двигателе 10 МВт, ток в нормальном режиме где то 620А, в случае обрыва одной фазы в двух других поднимается до 870А, есть МТЗ с инверсной характеристикой, которая будет отключать этот режим за где-то 350 сек. Защита по I2 же отключит этот режим за 3 сек.
ЗМН - тут вы уже сами описали все.

15

Re: Защита АД насоса химводоочистки

beyond писал(а):
2022-06-25 07:15:35

ТО - тут все понятно, должна быть.

Не всё понятно. Почему должна быть? Может быть все таки МТЗ? Например длинная линия - 2 км из двух кабелей.

16

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Lekarь писал(а):
2022-06-25 11:44:48

Например длинная линия - 2 км из двух кабелей.

Не совсем понял вас. Кабельная линия 2 км которая питает двигатель?

17

Re: Защита АД насоса химводоочистки

beyond писал(а):
2022-06-25 13:55:32

Не совсем понял вас. Кабельная линия 2 км которая питает двигатель?

Да)))
Любую ТЭС возьмите, с водозабором на реке. Станция стоит в километрах (в сотнях метрах) от берега, а двигатели насосов непосредственно на реке, в насосной станции.

18 (2022-06-25 16:27:33 отредактировано beyond)

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Lekarь писал(а):
2022-06-25 16:00:23

Любую ТЭС возьмите, с водозабором на реке. Станция стоит в километрах (в сотнях метрах) от берега, а двигатели насосов непосредственно на реке, в насосной станции.

А в чем проблема использовать ТО?
Есть в эксплуатации двигатели с кабелем по 1.5 км (2 трехжильных кабеля в параллель), ТО применяем.

19

Re: Защита АД насоса химводоочистки

K_Eugene писал(а):
2022-06-25 06:24:08

п.5.3.43-5.3.54.

Прошу прощения, слона то я и не приметил. В данном случае наиболее существенен п. 5.3.49. Читаю, толком пока не понимаю.

20

Re: Защита АД насоса химводоочистки

beyond писал(а):
2022-06-25 16:24:37

А в чем проблема использовать ТО?
Есть в эксплуатации двигатели с кабелем по 1.5 км (2 трехжильных кабеля в параллель), ТО применяем.

Проблем нет. Просто согласно НТД, нет такой защиты, как токовая отсечка.
Всё отменили её. Это не моя придумка.
С другой стороны - ваш двигатель заклинит по какой-то причине, чего будем ждать, пока ТО отработает или ЗМН?