ну требовать от разработчиков ГОСТов мы естессно ничего не можем, однако ж в ГОСТ Р 58669-2019 говорится от ТТ с замкнутым магнитопроводом,
http://rzia.ru/uploads/images/8952/dc19d8c2bd739bf4fa756d3174db4c2c.jpg
а в определениях классов ТТ тем не менее про замкнутость магнитопроводов ничего не пишут
http://rzia.ru/uploads/images/8952/0076762e05163bef2d518f4df0910e39.jpg
... неувязочка)). Интересно, а можно сделать ТТ с воздушным зазором класса Р?

я имел ввиду можно ли изготовить такой ТТ с зазором с ВАХ как у ТТ без зазора?

Я что-то не очень понимаю смысла (или сути), ведущейся тут дискуссии.... Вроде все просто: Есть ТТ класса Р. У него есть предельная кратность (скажем 20) и номинальная мощность, скажем 20ВА. При этом нужно будет определенное количество железа (габариты). Но этот ТТ будет "насыщаться" от  апериодической составляющей, так и будет (может)  иметь "непредсказуемую" заранее остаточную намагниченность. Обе эти составляющие можно учесть "повышающими" коэффициентами. Коэффициент, учитывающий апериодическую составляющую (Ktd) зависит от времени работы алгоритма защиты. Чем меньше время работы алгоритма, тем меньше этот коэффициент. У того же Сименса он принимается, в зависимости от типа защит(времени работы алгоритма) от 1,5 до 6. Физически это означает, что необходимо увеличить сечение железа ТТ на эту же величину (при той же вторичной нагрузке).
То есть мы при мощности 20ВА берем предельную кратность не 20, а скажем 120 при Ktd=6. Далее, если  необходимо учесть возможную  остаточную намагниченность (немцы принимают 80%, у нас 86%), необходимо ввести еще один повышающий коэффициент. При остаточной намагниченности в 80% он равен 5. Т.е. предельную кратность 120 надо еще умножить на 5.Т.е. нам нужен ТТ  5Р600 с мощностью 20ВА. Он будет иметь погрешность в 5% в любых режимах, независимо от наличия/отсутствия апериодической составляющей и/или остаточной намагниченности. Понятно, что реальный ТТ с такой предельной кратностью изготовить можно, но он будет чудовищных габаритов и стоимости.
Что делать:
1. уменьшать нагрузку на ТТ (применение МП-защит и увеличение сечения проводов)
2. Уменьшать время работы алгоритма - снижение  Ktd
3. "уходить" от замкнутого магнитопровода. Этим мы снижаем или устраняем остаточную намагниченность. Но сразу же теряем мощность ТТ при одних и тех же габаритах.
4. Снижаем токи КЗ
5. переходим на "оптические" ТТ или другие алгоритмы (отраженная волна у SEL)
6. Какие-то нанотехнологии, "улучшающие" железо....
7. Возвращаемся к электромеханике, когда время работы защит было более 100мс - автоматическая отстройка от апериодики (кроме мощных генераторов с большой постоянной времени) и от остаточной намагниченности (через 5 периодов ТТ практически "выходит" из насыщения. Но надо как-то "умеьшать" токи КЗ, чтобы не было проблем с термической стойкостью оборудования....

да я тоже хз че тут происходит :D
началось с того, что возник вопрос

а дальше пошло поехало

Добавлено: 2022-10-31 17:08:36

я не совсем понимаю о каком Кtd вы говорите - номинальном или расчетном? насколько я понимаю номинальный Кtd зависит от расчетного (по сути Ktd - это коэффициент переходного режима).
Расчетный же Ktd, согласно IEC 61869-2, помимо времени работы алгоритма защиты (по сути t'al - время в течение которого должна поддерживаться заданная точность ТТ в цикле В-О или в цикле В-О-В-О при "первом" КЗ, по сути время до насыщения ТТ и t''al - время до насыщения ТТ в цикле В-О-В-О при втором включении на КЗ) зависит ещё от ряда других параметров: продолжительность КЗ в рабочем цикле В-О или "первого" КЗ в цикле В-О-В-О (t'), времени бестоковой паузы (tfr), постоянной затухания вторичной цепи с учетом ветви намагничивания Тs. Причем расчет Ktd в зависимости от циклов В-О или В-О-В-О, а также классов ТТ может отличаться.

таки не более 5%

Добавлено: 2022-10-31 17:18:56

да вопрос был поставлен постольку поскольку: в наших и зарубежных ГОСТах явно не говорится есть зазор у ТРY и ТPZ, хотя если читать литературу (например, Циглеа) - то там написано однозначно ТРХ - с замкнутым магнитопроводом, а ТРY и ТPZ - с зазором. Касательно ТРХ в нашем ГОСТ Р 58669-2019 говорится о ТТ класса Р, РХ, ТРХ причем в определении также ни слова про конструкцию магнитопровода, а вот в названии ГОСТ однозначно - с замкнутым магнитопроводом. Вот и встал вопрос, а может есть возможность у ТТ с зазором получить ВАХ как у ТТ с замкнутым магнитопроводом, тогда ГОСТ будет охватывать не все ТТ. в общем вопрос был по сути риторический, мне хотелось получить не ответ на этот вопрос, а мнение людей относительно ГОСТов - то ли они для людей пишутся, то ли для нелюдей...

:thumbsup:

Два раза  :thumbsup:

Три раза  :thumbsup:
Ох уж если изобретут то, уж перенаклепать бумажку можно за неделю. Было бы желание, стимул.

ну хотя бы привели примеры ТТ, которые относятся к ТТ данного класса - ТТ с разомкнутым магнитопроводом, со спец сплавом и т.д.,
а то "ТТ с лимитированным коэффициентом остаточной магнитной индукции, для которого в некоторых случаях нормируется значение предельного сопротивления обмотки": в каких случаях, что за лимитированный коэффициент... ?! ладно уж поворчу немного  :D

Добавлено: 2022-11-01 16:07:01

С точки зрения насыщения ТТ имеет, соответственно и на работу дифзащит влияет - при первом включении на КЗ индукция меньше чем при втором и время до насыщения соответственно ко второму КЗ будет меньше. Да за 2-3 мс ТТ вряд ли насытятся - поэтому Siemens наверно и не срабатывает... а если не Siemens-ы что делать. Возможно у Siemens ещё алгоритмы какие то хитрые, которые блокируют защиту на время АПВ с запасом - хз, если защита определила, что это внешнее КЗ. А если КЗ перешло во внутреннее (вполне возможно).

С этим согласен, но на то и расчет: насколько понимаю 0,86 как раз приближенно и учитывает АПВ. Если не проходит выбирайте PR, TPY, TPZ (будь то Siemens или ещё кто), хотя если за 2-3 мс то и P может пройти. Если же не проходит или не Siemens, тогда встает вопрос как правильно выбрать эти самые PR, TPY и TPZ. В принципе если найти данные Iкз, Tp, Rнг, t'al, t', t''al и т.д. можно даже не считать Ktd, а направить данные на завод - они сами предложат нужный ТТ, с другой стороны где методика как определять t'al, t', t''al, какие условия рассматривать. Ну даже если нашли мы эти параметры куда обращаться то - насколько я знаю у нас такие ТТ никто не производит - искать в Китае, как то доверия нет?! вот и подвисает вопрос. Вроде все всё знают, а что делать непонятно. Только и остается вся надежда на электромеханику :jokingly:

нашел хорошую статью как раз на нашу тему
https://ekra.ru/upload/iblock/333/bbos5 … ужеков.pdf