1 Тема от Holly (2022-12-07 17:37:28 отредактировано Holly)

  • Holly
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-01
  • Сообщений: 108
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: тепловая постоянная машины А

Добрый день.
При расчете уставок Токовой защиты обратной последовательности от несимметричных КЗ в генераторе возникло недопонимание:
В методике РЕЛЕМАТИКИ есть расчет уставки параметра "А"- уставка иммитирующая тепловую постоянную машины.
Они предлагают ее смоделировать по формуле(приложена во вложении),  потом уже найти уставку "А".
Вопрос 1: как можно построить данную зависимость?(формула во вложении)
Вопрос 2:
допустим у меня есть следующие паспортные данные, представленные в табличной форме(перегрузка токами обратной последовательности):
продолжительность несимметричного режима(T)    1,2сек    5сек   10сек
ток обратной последовательности (I2/Iном)            2,5        1,25   0,9

если вычислить по формуле А=T*(I2/Iном)^2
А=1,2*(2,5)^2=7,5
А=5*(1,25)^2=7,82
А=10*(0,9)^2=8,1
неясно как определяется A по паспортным данным генератора при I2/Iном=1.

И КОГДА Я ОПРЕДЕЛЮ А по паспортным данным,
мне нужно взять уставку А меньше, чем тепловая постоянная машины.
на какую величину ее НЕОБХОДИМО брать меньше?

Post's attachments

тепловая постоянная времени А.PNG 14.2 Кб, 1 скачиваний с 2022-12-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от hitakiry (2022-12-08 10:21:51 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: тепловая постоянная машины А

Holly писал(а): ↑
2022-12-07 17:28:52

Вопрос 1: как можно построить данную зависимость?(формула во вложении)

По формуле. Вы же сами формулу приводите. Но на мой взгляд определение Ауст по данной методике надумано. Методика по сути аналогична, предложенной Вавиным или приведенной в Таубесе (там немного иначе, но по сути одно и то же). Так вот в этом методике настолько много допущений, что встает вопрос, а надо ли все это делать, если все равно 100500 допущений:
- предполагается, что генератор работает на ХХ (в предположении, что ток I2 в этом режиме максимален, это не всегда так);
- не учитывается влияние АРВ, а оно там 100% будет (т.е. начиная с некоторого момента времени tкр)
- не учитываются электромеханические переходные процессы (разворот генератора после КЗ).
- система возбуждения предполагается электромашинной (в большинстве случаев СВ - тиристорная)

Повысит ли такой расчет надежность защиты генератора, учитывая, что интегральный орган защиты I2 никогда не работает  ICQ/ag:D  (на практике не встречал ни одного случая, только по слухам в старых, покрытых пылью книгах). в общем для себя принял решение, что Ауст можно принимать равной Аг (т.е. на ИО возлагать функцию защиты от перегрузок), а для резервирования от КЗ использовать органы отсечки. Надо понимать, что у производителей РЗА написаны всего лишь рекомендации, это не НТД.

Holly писал(а): ↑
2022-12-07 17:28:52

неясно как определяется A по паспортным данным генератора при I2/Iном=1

Надо понимать, что Аг - величина постоянная, а значение на которое она реагирует А = Интеграл(I2^2*t) может меняться (если интересно можете посмотреть здесь http://rzia.ru/topic11747-modelirovanie-tzop.html).
Когда мы говорим про таблицу допустимых перегрузок - эта таблица определяется по Аг, т.е. завод задавшись Аг (в вашем случае скорее всего 8 ) определил, что
- при I2 = 0.9 допустимое время должно быть не более tдоп < 8/0.9^2 = 9.877 (примерно 10 с)
- при I2 = 1,25 допустимое время должно быть не более tдоп < 8/1.25^2 = 5,12 (примерно 5 с)
- при I2 = 2,5 допустимое время должно быть не более tдоп < 8/2.5^2 = 1,28 (примерно 1,2 с)

3 Ответ от Holly

  • Holly
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-01
  • Сообщений: 108
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: тепловая постоянная машины А

hitakiry писал(а): ↑
2022-12-08 10:21:19

в общем для себя принял решение, что Ауст можно принимать равной Аг (т.е. на ИО возлагать функцию защиты от перегрузок)

спасибо за равернутое пояснение.
в ПУЭ п.3.2.41  сказано следующее: При этом ступенчатая и зависимая характеристики при вторых(более высоких) выдержках времени не должны быть выше характеристики допустимых перегрузок генератора током обратной последовательности.

и еще,я не очень поняла, в расчетах бывших коллег увидела, что если у них А=15(из паспорта), то они в качестве уставки без объяснений принимают А=14. (конечно тут учитывается пункт 3.2.41 из ПУЭ, но почему именно снижают на единицу, для меня остается загадкой).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

4 Ответ от hitakiry (2022-12-08 14:54:30 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: тепловая постоянная машины А

Holly писал(а): ↑
2022-12-08 11:41:18

в ПУЭ п.3.2.41  сказано следующее: При этом ступенчатая и зависимая характеристики при вторых(более высоких) выдержках времени не должны быть выше характеристики допустимых перегрузок генератора током обратной последовательности.

ну если Ауст < или = Аг характеристика срабатывания не будет выше характеристики допустимых перегрузок. В ПУЭ не говорится, что Ауст не может быть равна Аг

Holly писал(а): ↑
2022-12-08 11:41:18

и еще,я не очень поняла, в расчетах бывших коллег увидела, что если у них А=15(из паспорта), то они в качестве уставки без объяснений принимают А=14.

Ну это уже уточните у коллег, за них не могу сказать. Скорее всего ребята не парились и решили ну типа не выше значит -1 сек и ок  ICQ/ag:D Может решили учесть погрешность ИО по времени, но почему тогда 1 сек тоже? там вроде погрешность по времени 10%.