Спасибо.

Добавлено: 31-12-2022 10:28:01

в журнале Электрические станции, 1970 №10 что то писалось на эту тему Висящев А.Н. Особенности работы защит при включении их на сумму вторичных токов.
Но не удалось найти

Речь вообще не о сквозняках и неправильной работе

Добавлено: 01-01-2023 14:05:32

как то работают и ДЗШ и ДЗО,только вряд ли каждый раз оценивают дифференциальный ток при внешнем кз по отношению к Iср.

так точно,по этой же причине при операциях в токовых цепях ДЗШ,ДЗО не выводят защиты

Добавлено: 04-01-2023 17:43:43

оказывается умные головы еще два года назад внесли в  ГОСТ Р 58886-2020
раздельное подключение комплекта ступенчатых защит ко всем используемым ТТ.
Это требование сохраняется и в ГОСТ Р 58887-2020 КСЗ 110-220 кв
Возможно когда то начнет выполняться.
п.4.2 м)

а если так:
Токовая отсечка  это МТЗ с ограниченной зоной действия.  :bravo:

Тогда так I>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  :D

решил заглянуть в справочники и  посмотреть, что такое вообще термин ОТСЕЧКА

Отсечка очереди — в стрелковом оружии автоматическое прекращение стрельбы после определенного количества выстрелов[1]
Отсечка газов — в стрелковом оружии перекрытие газоотводного канала во время выстрела[1]
Отсечка оборотов — в автомобильной технике процедура блока управления, препятствующая дальнейшему набору оборотов двигателем
Гидроизоляционная отсечка — защита кладки стен от влаги, поднимающейся по капиллярам
Дивидендная отсечка — закрытие реестра держателей акций для получения дивидендов

ОТСЕ́ЧКА, -и, ж. Спец. Действие по глаг. отсечь — отсекать (в 1 знач.). ОТСЕ'Чка, и, ж. (спец.). Укрепленный стоймя металлический брус или болванка с лезвием наверху, на к-рое кладут железо и, ударяя молотом по нему, отсекают. ◊ Отсечка пара (тех.) — прекращение впуска пара в цилиндр паровой машины. Отсечка-отражатель (воен. тех.) — приспособление в винтовке, посылающее патроны по очереди из магазинной коробки в ствольную.
kartaslov.ru

Чем отличается МТЗ от токовой отсечки?
Принцип действия систем МТЗ напоминает защиту токовой отсечки. Но разница в том, что токовая отсечка мгновенно разрывает цепь, а МТЗ делает это спустя некоторое, наперёд заданное время.
asutpp.ru

Значение слова «отсечка»
    ОТСЕ́ЧКА, -и, ж. Спец. Действие по глаг. отсечь—отсекать (в 1 знач.).
Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

    ОТСЕ'ЧКА, и, ж. (спец.). Укрепленный стоймя металлический брус или болванка с лезвием наверху, на к-рое кладут железо и, ударяя молотом по нему, отсекают. ◊
    Отсечка пара (тех.) — прекращение впуска пара в цилиндр паровой машины.
    Отсечка-отражатель (воен. тех.) — приспособление в винтовке, посылающее патроны по очереди из магазинной коробки в ствольную.

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
______________________________________
Получается, что смысл "отсекать" и нашем случае часть линии, трансформатора и т.д. при превышении заданного тока,
а то, что это первая ступень МТЗ, так потому, что срабатывает сразу первой без выдержки времени...
ТО не противоречит МТЗ - эта защита тоже максимальная.

Очевидно кто-то на заре создания принципов построения ступенчатых защит применил именно это слово, а теперь все мучаются и все мозги уже свернули, но если нельзя разобраться напрямую, давайте заменим или придумаем свой термин! а что вдруг получится!

меня другое напрягает, почему для ТО рассчитывается какой-то Кч??? вот это действительно парадокс!

В моем понимании:
МТЗ - защита, чей ток срабатывания функция какого то максимального рабочего тока. Напр. Iср = (Кн/Кв).Imax.раб
Токовая отсечка - в ней ток рабатывания функция тока к.з.
Для ТО без выдержки времени Iср = Кн.Imax, где Imax - максимальный ток трехфазного к.з. в конце линии.
Для ТО с выдержкой времени Iср = Imin/Кч, где Imin - минимальный ток двухфазного к.з. в месте установки ТО.

В том и прикол, что если есть Кч, то уже не по самому максимальному току, а по ДКЗ, который, как правило, меньше ТКЗ,
может и наоборот ОКЗ быть больше ДКЗ и тем более ТКЗ, это не важно (начальный ОКЗ может быть больше, но установившийся всё равно меньше ТКЗ), главное принцип  - обеспечение селективности основной защитой, поэтому для обеспечения селективности, т.к. зона действия вылазит на смежный объект требуется выд.врем., т.е. защита перестаёт быть основной (по определению защитой с минимально возможной выд.врем.)

По моему, если уставка какой-то защиты выбирается не по макс. току, тогда она и должна проверяться она чувствительность и если ещё к тому же она должна иметь выд.врем., то это не ТО в принципе, а именно какая-то ступень МТЗ
и  все противоречия будут сняты.

НО! Для ТО есть свой критерий, который для других максимальных токовых защит даже не рассматривается в принципе, т.к. для МТЗ рассчитывается Кч, который предполагает, что она будет защищать именно весь объект и даже для резервирования смежный,
а вот эффективность ТО оценивается! и считается чудом если ТО защищает, скажем, более 75% зоны этого объекта, однако при этом если зона защиты ТО менее 25%, то ТО признаётся неэффективной и требуется применение других средств и/или мероприятий. И начинались "танцы с бубном"!!!
Конечно, так было раньше на механике,  для МП РЗ ещё одна защита (ступень как таковая штучка) вообще не проблема т.к. требуется не реле, а только ПО, (вот это тоже сбивает),
но с другой стороны, подумаешь, если селективность ТО обеспечивается даже только в зоне 10..15%, да даже если только 5%, то всё равно она будет наибыстрейшим и самым простым и надёжным способом ликвидировать самые тяжёлые близкие КЗ! Например, пусть КЗ на какой-то КЛ вблизи на 10%, будет сильное снижение напряжения, а на шинах большое число двигателей, поэтому, чем быстрее отключить, тем будет большая вероятность обеспечить самозапуск этих двигателей...
(Тут в теории, даже может быть ещё круче - зона защиты вообще может выйти за спину защищаемого объекта... такого для МТЗ как бы сложно даже осмыслить, ну если толь будет какое-то многомерное измерение нашей реальности ...)
и опять нет ни каких противоречий в понятии ТО, но и нет ни каких проблем с реализацией.

Интересно как это реализовать в сети с изолированной нейтралью и двумя ТТ на присоединение? Отключать от ТО только КЗ в фазах с трансформаторами тока? Бред написан.
У нас используются терминалы местного производителя. В конфигурации ступени максимальной токовой защиты можно выбрать "одна фаза" или "три фазы". Соответственно защита сработает при превышении тока уставки только в одной фазе или во всех фазах. Первый вариант используем для МТЗ и ТО, второй для перегрузки.