61 (2023-01-08 09:40:25 отредактировано andy_210568)

Re: Компенсационный реактор

С ТТ 300/5 в любом случае им надо что-то делать, такое насыщение на небольших токах. Скорее всего большое расстояние до места установки терминала, 5-амперные цепи, "не продавило". Можно конечно загрубить диф. защиту с учётом такого насыщения (поднять уставку 1221 или Кт. для первого участка задрать, что бы на небольших токах тормозило), но тогда в чём смысл такой диф. защиты, наверное идея повышения чувствительности защиты в призрачной надежде спасти оборудование, оставить его ремонтопригодным?

62

Re: Компенсационный реактор

andy_210568 писал(а):
2023-01-08 09:39:37

но тогда в чём смысл такой диф. защиты, наверное идея повышения чувствительности защиты в призрачной надежде спасти оборудование, оставить его ремонтопригодным?

Обратите внимание на слайд 9

Post's attachments

6_7UT6 low imp. REF_rus.pdf 663.4 Кб, 14 скачиваний с 2023-01-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

63

Re: Компенсационный реактор

Conspirator писал(а):
2023-01-07 17:40:36

По большому счету, на мой взгляд, можно было бы  "обойтись", например одним терминалом типа 7SJXX, стоимостью в 10раз меньшей, где была бы "дифзащита" на сумму токов и АУВ, ну и МТЗ

или использовать для КР устройство 7ST6хх (защита однофазной тяговой сети для ЖД) с функцией ДЗ, дифзащиты, УРОВ, автоматики и т.д.

64 (2023-01-08 15:18:14 отредактировано retriever)

Re: Компенсационный реактор

Я моделировал эту REF, при насыщении тт углы измеряются криво, при глубоком насыщении может неселективно сработать... Не могу гарантировать, что у меня строго как у сименс, но REF сименса и глубокое насыщение имхо несовместимы.

Почему на слайде написано, что тт в нейтрали должен быть слабее фазных, что это за глупость?
На реакторе места не хватило? Боятся за погрешность тт? Так вроде 600/1 и 300/5 разница не особо.
Погрешность ТТ при малых токах - типа хотели снизить погрешность и поставили Ктт поменьше, но почему только с одной стороны-то? Если исходить из логики "малых токов", то опять-таки, надо с обеих...

Уменьшит ном ток объекта здесь надо...

Был реактор, 3×однофазных, на вн 1000/1, собрана нейтраль и туда выносной тт, и его почему-то воткнули 100/1...

65

Re: Компенсационный реактор

Bach писал(а):
2023-01-08 12:37:44

или использовать для КР устройство 7ST6хх (защита однофазной тяговой сети для ЖД) с функцией ДЗ, дифзащиты, УРОВ, автоматики и т.д.

Я не уверен, что для защиты КР необходимо использовать отдельные устройства...Что мешает "перенести" его защиты в терминал защиты реактора линии (шин)? 5-я серия это вполне позволяет. Ведь без этого устройства КР работать не будет. А в терминалах 7UT8Х есть и несколько функций дифзащиты, есть несколько функций ДЗ, REF, АУВ и так далее. Нужно только "добавить" необходимые точки измерения и аналоговые входы для них (при необходимости). Намного все "красивее" и дешевле получается, и резервирование есть (два комплекта).
Насчет "насыщения" ТТ в "нуле": там такие токи, что о его насыщении, наверное и говорить не приходится (если КЗ в КР). Понятно, что необходимы расчеты, но у меня нет нужных программ (пенсионер....).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2023-01-08 17:57:29 отредактировано retriever)

Re: Компенсационный реактор

Conspirator писал(а):
2023-01-08 15:43:06

Насчет "насыщения" ТТ в "нуле": там такие токи, что о его насыщении, наверное и говорить не приходится (если КЗ в КР). Понятно, что необходимы расчеты, но у меня нет нужных программ

Как раз наоборот, у реактора чудовищная постоянная времени, поэтому будут насыщаться ТТ с малым Ктт (всякие 100/1 и 300/5 - по опыту).
А с относительно большим (600/1, 1000/1) все будет ок.
Осциллограмма 100% это насыщение ТТ.

67

Re: Компенсационный реактор

Менять ТТ при таких номинальных токах мне не очень нравится.... Не проще ли:
а)  ввести дополнительное торможение Add-on stabilization) Там минимальная уставка 2,0
б). применить "загрубление" уставок при пуске ( ручном включении В линии) на какое-то время
в). блокировать функцию Idiff> при включении В линии, если "шунтирующий" КР выключатель не включен
Попробую попросить кого-нибудь экспериментально проверить, как будет вести себя функция REF при подаче осциллограммы в терминал

68

Re: Компенсационный реактор

Conspirator писал(а):
2023-01-07 17:40:36

Недавно получил осциллограмму ложной работы КР при включении выключателя линии.
.

может не стоит делать быстрые выводу о "ложной" работе?
Я бы посмотрел во-первых в динамике хроматографию  масла - до (несколько штук) и хотя бы одну после. По документации ПБВ не внушает доверия для такого серьезного оборудования. Почему сам ещё не понимаю.
Во-вторых, в документах, которые вы приложили, сказано, что с обеих сторон должны быть ОПНы. А, есть ли либо счетчик их срабатывания либо какие-то вторичные признаки их работы?
В третьих вы или кто-то пишет о неодновременности включения фаз выключателя-отключателя. Данные последнего снятия характеристик наверное есть и в них должны быть зафиксированы неодновременности и разбежка по времени включения.
В четвертых, а что за выключатель (по системе дугогашения и какой привод) , который шунтирует КС и алгоритм его рабоиы по отношению к линейному выключателю-отключателю какой?

69 (2023-01-09 00:21:14 отредактировано retriever)

Re: Компенсационный реактор

Conspirator писал(а):
2023-01-08 18:47:49

а)  ввести дополнительное торможение Add-on stabilization) Там минимальная уставка 2,0

Да, именно это я и предлагал. Только для этого нужно будет уменьшить номинальный ток объекта в уставках, чтобы получилось примерно как на рисунке.
В целом, для борьбы с насыщением ТТ этого должно быть достаточно.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/0af23c30de0a32f6722f727bde8807ef.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/0af23c30de0a32f6722f727bde8807ef.png
Блокирования на 0.3 с при попадании в зону add-on stab хватит.


По сути, тут как бы основная особенность - малые токи, при которых надо смотреть насыщение ТТ.
Обычно, когда говорят об Add-on stab, смотрят огромные токи КЗ и относительно большие Ктт, и там при насыщении мы гарантированно проходим через зону доп. стабилизации, а тут мизерные токи (около номинала объекта, больше просто не потечет) и до этой зоны не дотягивает

70

Re: Компенсационный реактор

Lekarь писал(а):
2023-01-08 20:15:37

может не стоит делать быстрые выводу о "ложной" работе?

Термин "ложная работа" любят использовать нащи доблестные "расследователи" аварий, для которых главное - "отвести от себя" причину ложной работы, и, "свалить" все на производителя, особенно если он не "флагман" нашего релестроения... В данном случае никакой работы Дифф быть было не должно, так как в рассматриваемом режиме реактор должен быть "зашунтирован" "включателем-отключателем" (по терминологии ЭСП). Но (скорее всего, из-за ошибки в CFC-логики (это предположение, я схему АУВ еще не смотрел)) он оказался отключенным на момент РПВ линии и получили то, что имеем...
По поводу разрядников: тут их влияния (скорее всего) не должно быть, так как вся эта схема нужна именно в цикле ОАПВ, когда боятся перенапряжений из-за возможного резонанса между емкостью линии и индуктивностью ШР.
Хотя, величины напряжений при РПВ посмотреть стоит (вдруг, действительно дифток увеличился из-за работы разрядника).
По поводу типа выключателя - попробую спросить (я ведь не работаю, поэтому информацией не владею)

71

Re: Компенсационный реактор

Conspirator писал(а):
2023-01-09 07:20:25

В данном случае никакой работы Дифф быть было не должно,

... если контакты ПБВ все исправны, т.е. сила нажатия есть необходимая на контакты, отсутствуют оксидные плёнки, наконечники ответвлений обжаты как требуется и их сопротивление удовлетворяет требованиям. Это всё внутри бака. И это не проверишь. А ток через реактор течет не простой, а реактивный, со своими характерными свойствами.
Я к тому веду, что сейчас можно загрубить уставки и изменить логику, а через год и два это реактор возьмет да взорвется. И останется ли персонал, который помнит сегодняшнее отключение неизвестно, из-за текучки. Просто удобно сваливать на РЗА недоработки конструкции аппаратов, ведь РЗА в разы дешевле стоит, чем сами аппараты. Возможно работа была допустимая из-за создавшегося переходного режима в самом реакторе.

Добавлено: 2023-01-09 09:50:16

Conspirator писал(а):
2023-01-09 07:20:25

По поводу разрядников: тут их влияния (скорее всего) не должно быть, так как вся эта схема нужна именно в цикле ОАПВ, когда боятся перенапряжений из-за возможного резонанса между емкостью линии и индуктивностью ШР.

Мы не знаем какие попутные рядом идущие линии идут параллельно с нашей линией и какое они оказывают влияние. Перетоки на таких напряжениях очень большие и возможно их влияние существенное.

72

Re: Компенсационный реактор

Lekarь писал(а):
2023-01-09 07:50:16

Я к тому веду, что сейчас можно загрубить уставки и изменить логику,

Я как раз и предлагаю ввести в работу защиту REF, которая в принципе более чувствительная, чем Diff... Логику надо анализировать, почему она отказала и выключатель оказался отключенным. Уставки Diff. предлагаются "загрубить" именно на момент, когда КР "зашунтирован" и тока через него нет (просто "перестраховка", вдруг опять (по Черномырдину)). На самом КР ведь есть еще и газовое реле, и отсечной клапан, да и пробы масла должны браться, подстанция ведь серьезная....

73

Re: Компенсационный реактор

Conspirator писал(а):
2023-01-09 08:04:45

Логику надо анализировать, почему она отказала и выключатель оказался отключенным.

может быть ничего не отказало. Смотрите, по предоставленным данным наибольший допустимый ток через реактор 20 А.
Т.е. все, что больше 20 А должно влиять на технические характеристики реактора. Сколько времени и в какие периоды был отключен шунтирующий выключатель мы не знаем. Веду к тому, что возможно ректор работал длительно с током протекания через него более 20 А. И этого оказалось достаточно, например для начала развития повреждения на контактах внутри бака реактора.
Газовая защита в данном аппарате это просто сигнал к тому, что ему (реактору) пришел кирдык, по крайней мере на время капремонта.

74

Re: Компенсационный реактор

Lekarь писал(а):
2023-01-09 09:44:39

может быть ничего не отказало

как насыщение ТТ с одной из сторон реактора может свидетельствовать о неисправности реактора?

75

Re: Компенсационный реактор

zigzag писал(а):
2023-01-09 11:00:29

как насыщение ТТ с одной из сторон реактора может свидетельствовать о неисправности реактора?

Никак. Но это может быть сопутствующим признаком ненормальных процессов в реакторе.
Поэтому интересно посмотреть хроматографию масла в реакторе. Да и расположение ТТ тоже интересно в каком месте, и что рядом с ними установлено.

76

Re: Компенсационный реактор

Lekarь писал(а):
2023-01-09 12:01:06

Да и расположение ТТ тоже интересно в каком месте, и что рядом с ними установлено

Нашел в Интернете, как у наших "друзей"....

Post's attachments

КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ КОМПЕНСАЦИОННЫХ РЕАКТОРОВ.doc 635 Кб, 20 скачиваний с 2023-01-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

77

Re: Компенсационный реактор

Conspirator писал(а):
2023-01-09 12:36:15

Нашел в Интернете, как у наших "друзей"....

А в вашем случае ещё один элемент ненадежности в виде разъединителя входит в зону дифзащиты КР. Неизвестно есть ли требуемый электрический контакт во всех его полюсах каждой фазы. У наших "друзей" на встроенных ТТ со стороны питания дифзащита построена.

78

Re: Компенсационный реактор

Тип выключателя, шунтирующего КР: ВГТ-УЭТМ-110 110 кВ, 630 А, 40 кА. Показания ОМП не менялись.

Добавлено: 2023-01-11 08:07:25

Lekarь писал(а):
2023-01-09 13:29:32

А в вашем случае ещё один элемент ненадежности в виде разъединителя входит в зону дифзащиты КР. Неизвестно есть ли требуемый электрический контакт во всех его полюсах каждой фазы. У наших "друзей" на встроенных ТТ со стороны питания дифзащита построена.

так сделано согласно типовой работы ЭСП.... чтобы не было "мертвой зоны".

79

Re: Компенсационный реактор

Conspirator писал(а):
2023-01-11 08:07:25

Тип выключателя, шунтирующего КР: ВГТ-УЭТМ-110 110 кВ, 630 А, 40 кА. Показания ОМП не менялись.

Добавлено: 2023-01-11 08:07:25


так сделано согласно типовой работы ЭСП.... чтобы не было "мертвой зоны".

Посмотрел уральские выключатели. Паспорта у них на 750 кВ и на 110 кВ, допускают разбежку по включениям фаз.
Я бы дождался еще одного или даже двух аналогичных отключений и тогда можно было бы делать выводы о причинах.
По одному случаю не стал бы ничего делать, т.к. слишком много могло быть сопутствующих факторов,  о которых мало информации.

80

Re: Компенсационный реактор

Conspirator писал(а):
2023-01-09 07:20:25

Дифф быть было не должно, так как в рассматриваемом режиме реактор должен быть "зашунтирован" "включателем-отключателем" (по терминологии ЭСП). Но (скорее всего, из-за ошибки в CFC-логики (это предположение, я схему АУВ еще не смотрел)) он оказался отключенным на момент РПВ линии и получили то, что имеем...

врядли отключенное положение В КР привело к излишней работе ДЗР КР,примерно такая же схема применяется в ДЗО НН,где в зону входит токоограничивающий реактор.Тут явное насыщение ТТ 300/5.
Непонятны дискр. сигналы:
1.Q КР Вкл - активен в доавар.режиме и дальше
2. ВКЛ Q КР активируется на 140 мс

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают