41 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Как Вам такой вариант: Оба трансформатора класса 10Р. Токи у нас примерно 10-ти кратные, т.е. диапазон токов КЗ. Один имеет погрешность +10%, другой минус 10%. Уже разница "набегает" в 20%, т.е те самые 1000А погрешности.... Плюс пусковой ток у конкретного двигателя "завышен", например за счет произведенного ремонта, т.е. ухудшения характеристик по сравнению с "заводскими".
По 3-й гармонике: я думал (думаю), что может есть специальные селективные вольтметры (наподобие для ВЧ-измерений) на этот диапазон. Вот и хотел узнать. Наверное, можно сделать "самопальный" фильтр на 150Гц. Раньше, когда были ЦС РЗА и при них лаборатории и мастерские, так бы и сделал. А сейчас проще "купить", только бы знать что....

42 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-26 06:07:42

Для ПЭН у нас гидромуфта, там и мощность ЭД 8 МВт. .

Ого! Мощность генератора какая, 200-250 МВт?
А вторичные цепи от ТТ где проложены, не может быть в них какая-нибудь наводка?

43 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-26 06:07:42

По действующим значениям получается, что примерно 3.9 кА

В конце осциллограммы?

В середине.
Я прикинул векторно, действительно Сипротек на рабочем вводе показывает разницу токов примерно 3.2 кА.
Ik=-2801+j*2802 |Ik|=3962 А
Iн=-790+j*287.5  |Iн|=840 А
dI=Ik-Iн=-2012+j*2514 А  |dI|=3220 А

На Миком примерно 3750 А в фазе А.

А там других двигателей нет, которые подпитку снизу дают, помимо ввода?

44 Ответ от nadysev

  • nadysev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Петропавловск-Камчатский
  • Зарегистрирован: 2011-12-07
  • Сообщений: 52
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

scorp писал(а): ↑
2023-01-25 11:43:31

Я увеличил бы выдержку времени до 0,4-0,5  на Р220

Хотя бы до 0,2 секунд (если уставка на вводе питания больше не дает), чтобы посмотреть на осциллограмме на динамику тока, будет ли ток падать, начнет ли раскручиваться двигатель за это время...
И еще одну ступень отсечки ввести без выдержки времени, на ток выше пускового (по версии Микома), т.е примерно на 5 кА (на Микоме если нет, то на дополнительном Сипротеке)
Есть ли возможность прокрутить двигатель "вручную", убедиться, что не клинит.

45 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Lekarь писал(а): ↑
2023-01-26 08:34:56

Мощность генератора какая, 200-250 МВт?

325 МВт, форсированные трёхсотки.

Добавлено: 2023-01-27 09:57:13

retriever писал(а): ↑
2023-01-26 16:02:11

А там других двигателей нет, которые подпитку снизу дают, помимо ввода?

Нет, он один.

Добавлено: 2023-01-27 10:04:33

nadysev писал(а): ↑
2023-01-27 01:47:21

Хотя бы до 0,2 секунд (если уставка на вводе питания больше не дает)

На вводе дист. защита с выдержкой 0,3 сек., думаю это не вариант.

nadysev писал(а): ↑
2023-01-27 01:47:21

Есть ли возможность прокрутить двигатель "вручную", убедиться, что не клинит

Он пускается, мы его "нечаянно" один раз пустили (не учли, что Ктт на ТТ которые установили 1000/1) ICQ/bk:pardon: , так что ЭД то рабочий. Косяк всё-таки с ТТ, на 3-4-х кратах имеют значительную поверхность. Кстати они даже не 10Р, а 5Р так что погрешность ни в какие ворота. Наверное основной вопрос теперь что делать дальше - сделать ещё один ченч с ТТ (есть один там вариант) или не мучать персонал и пойти по пути корректировки уставок РВ-3 и соответственно защит раб. и рез. ввода...

Добавлено: 2023-01-27 10:07:42

Кстати, чуть позже закину осциллограмму пуска ЭД РВ-2, правда на Микоме не смог записать, есть только РАС и мои визуальные наблюдения табло Микома. Так вот там пусковой ток 1100 ампер, при том что двигатель мощнее - 315 ампер по моему. Токи на Микоме и по показаниям РАС отлично сошлись. Просто меняли ЭД и генератор РВ-2 10 лет назад

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от nadysev

  • nadysev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Петропавловск-Камчатский
  • Зарегистрирован: 2011-12-07
  • Сообщений: 52
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-27 06:07:42

На вводе дист. защита с выдержкой 0,3 сек., думаю это не вариант.

А дистанционка на вводе вроде и не пускалась, судя по осциллограмме (это ведь дискретные сигналы Dis PICKUP)? Я имел в виду - кратковременно ввести новые уставки, чтобы определиться с процессами в момент пуска.

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-27 06:07:42

Он пускается, мы его "нечаянно" один раз пустили (не учли, что Ктт на ТТ которые установили 1000/1)

А есть осциллограмма успешного пуска?

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-27 06:07:42

пойти по пути корректировки уставок РВ-3 и соответственно защит раб. и рез. ввода

Может, просто по току задрать отсечку на РВ-3, отстроить от пусковых токов именно на этих ТТ, и не трогать защиты вводов?

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-27 06:07:42

на 3-4-х кратах имеют значительную поверхность

Вы имели в виду "погрешность" или о какой поверхности речь?

47 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

nadysev писал(а): ↑
2023-01-27 01:47:21

то на дополнительном Сипротеке

Это была чистой воды импровизация, только для эксперимента ICQ/ab:)

Добавлено: 2023-01-27 10:52:09

Вот пуск другого возбудителя РВ-2, 10-летнего (писал выше)

Добавлено: 2023-01-27 10:54:41

nadysev писал(а): ↑
2023-01-27 06:49:28

А есть осциллограмма успешного пуска?

nadysev писал(а): ↑
2023-01-27 06:49:28

А есть осциллограмма успешного пуска?

Надо дату посмотреть, попробую найти. По памяти картинка на вводе была та же. Но Миком не пускался естественно. Я ему позже принудительный пуск назначил

Добавлено: 2023-01-27 10:56:19

nadysev писал(а): ↑
2023-01-27 06:49:28

Вы имели в виду "погрешность

Да, "ручное косноязычие" ICQ/ab:)

Добавлено: 2023-01-27 10:59:49

nadysev писал(а): ↑
2023-01-27 06:49:28

А дистанционка на вводе вроде и не пускалась

Не пустится, ток то на вводе меньше уставки. Это он в ячейке РВ-3 больше уставки токового пуска дист. защиты ввода и рез. МТЗ там же. Мне для фиксации пуска РВ-3 пришлось свободную ступень задействовать с пониженной уставкой

Добавлено: 2023-01-27 11:06:26

Коллега версию выдвигает, что может быть это влияние подпитки от других ЭД из-за снижения рабочего напряжения. Но я такой эффект наблюдал на полностью обесточенной секции 6кВ, напряжение плавно снижается. При наличии раб. напряжения, пусть и пониженного разве будет такой же эффект?

Post's attachments

Пуск ЭД рез. возбудителя РВ-2_27.01.2023.rar 29.67 Кб, 5 скачиваний с 2023-01-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

48 Ответ от nadysev

  • nadysev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Петропавловск-Камчатский
  • Зарегистрирован: 2011-12-07
  • Сообщений: 52
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-27 06:59:49

Это была чистой воды импровизация, только для эксперимента

Дополнительную ступень ТО, также, как и изменение по времени отсечки я тоже предлагал только для эксперимента,  - запустить движок, и посмотреть на его токи в процессе пуска), и  тоже только как разовая акция, тем более, что дистанционка не пустилась. Однако, ситуация похоже прояснилась, это все уже не нужно...

С погрешностью ТТ странно, я почему-то думал, что вторичный ток искажается при погрешностях в сторону уменьшения от ожидаемого (в силу насыщения, увеличения нагрузки вторичной обмотки и т.п.)

Добавлено: 2023-01-27 16:58:15

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-27 07:06:26

Вот пуск другого возбудителя РВ-2

На осциллограмме РВ-2 за 5 секунд практически не поменялся ток, только несколько периодов апериодики в самом начале... Он за 5 секунд вообще не раскрутился, что-ли? Или наоборот, за несколько периодов раскрутился, что менее вероятно...

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-27 07:06:26

влияние подпитки от других ЭД из-за снижения рабочего напряжения

Напряжение, имхо, не сильно просело, чтобы остальные ЭД существенно генерить начали (тут, конечно, нужно знать мощности остальных движков, чтоб хоть как-то судить). Хотя, подпитка работающих ЭД, может и увеличить ток на пускающемся, а также снизить (компенсировать) питающий ток на вводе...
Наверное, это должен быть очень кратковременный процесс, (скорее всего зависит, от физической инерции, от единичной мощности подпитывающих двигателей - чем мощнее движок, тем дольше подпитка, по сравнению с несколькими мелкими движками, которые потребляют ту же суммарную мощность). Может быть, более длительная осциллограмма была бы показательна в этом смысле - сравнить токи ввода и РВ-3 через 2-3 секунды после пуска.

На пустых шинах, конечно, подпитки от отключенных двигателей не будет, в любом случае)

49 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

nadysev писал(а): ↑
2023-01-27 07:58:15

Он за 5 секунд вообще не раскрутился, что-ли

Пусковой процесс чуть дольше, я не стал увеличивать на РАС длительность записи, пускался два раза, оба успешно естественно. Пусковой ток 3 номинала, вот так должен пускаться нормальный слабонагруженный двигатель...

50 Ответ от nadysev

  • nadysev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Петропавловск-Камчатский
  • Зарегистрирован: 2011-12-07
  • Сообщений: 52
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-27 08:13:41

Пусковой ток 3 номинала, вот так должен пускаться нормальный слабонагруженный двигатель

А приводные двигатели РВ-2 и РВ-3 одинаковы по мощности и количеству пар полюсов?

51 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

АД по типу одинаковые, а вот номинальный ток больше на РВ-2 - 324 ампера, а у "тяжелопускающегося" РВ-3 - 250 ампер. Но РВ-2 относительно новый (10 лет), а РВ-3 из 70-х прошлого века

52 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 269
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-27 10:31:13

а вот номинальный ток больше на РВ-2 - 324 ампера, а у "тяжелопускающегося" РВ-3 - 250 ампер. Но РВ-2 относительно новый (10 лет), а РВ-3 из 70-х прошлого века

Так может его пора менять или капиталить? Что-то мне не нравится кратность пускового тока, даже при грубом выборе уставок, а я считаю как 10Iном, она не проходит.

53 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Вопрос (проблема) ведь не в двигателе (понятно, что пусковой ток слишком большой, и что-то тут решать надо, как Вы и предлагаете), а в том, что измеряемые токи на вводе и в двигателе слишком разные, хотя точка практически одна (какое расстояние от ТТ двигателя до ТТ ввода?). Причин может быть несколько. Вариант 1: ТТ исправные, но у одного погрешность в + , а у другого в -
Вариант 2: Какая-то подпитка или процесс, который мы не учитываем
Вариант 3: думаем дальше, но топик-стартер пока не дает всей информации (схема, типы двигателей, электрические характеристики, типы ТТ, их нагрузка, сечение кабелей, характеристики (реальные), протоколы проверки и т.д.)

54 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-27 22:23:30

Вопрос (проблема) ведь не в двигателе (понятно, что пусковой ток слишком большой, и что-то тут решать надо, как Вы и предлагаете), а в том, что измеряемые токи на вводе и в двигателе слишком разные, хотя точка практически одна (какое расстояние от ТТ двигателя до ТТ ввода?). Причин может быть несколько. Вариант 1: ТТ исправные, но у одного погрешность в + , а у другого в -
Вариант 2: Какая-то подпитка или процесс, который мы не учитываем
Вариант 3: думаем дальше, но топик-стартер пока не дает всей информации (схема, типы двигателей, электрические характеристики, типы ТТ, их нагрузка, сечение кабелей, характеристики (реальные), протоколы проверки и т.д.)

Всё, что в первичной сети так или иначе бы проявлялось на регистраторах ввода. Вторичные же цепи могут давать искажения, включая контур заземления. Либо стоит посмотреть тип кабельных линий (однофазные, трехфазные, внешняя оболочка и способ ее заземления и качество заземления).

55 Ответ от andy_210568 (2023-01-28 06:37:23 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Dr.Radio писал(а): ↑
2023-01-27 20:18:51

ак может его пора менять или капиталить

Конечно надо, я же написал, что даже проект замены есть. Но тут начался кризис, с деньгами у наших владельцев похоже стало похуже, на яхты и виллы стало не хватать и реализацию проекта тормознули. Вот РВ-2 (который поменяли), у того ремонт секцию вырезал, работал не только с тяжелым пуском, но и с нессиметрией почти 30%! Вот так у нас бывает капиталят движки. А по РВ-3 начали нервы мотать - а зачем, а насколько всё плохо, ну вроде работает же и похоронили замену.

Добавлено: 2023-01-28 09:45:51

Lekarь писал(а): ↑
2023-01-27 22:58:58

тип кабельных линий

Самый обычный трёхфазный кабель б/м изоляция по моему (старый), ни каких сшитых полиэтиленов слава богу

Добавлено: 2023-01-28 10:07:10

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-27 22:23:30

топик-стартер пока не дает всей информации (схема, типы двигателей, электрические характеристики, типы ТТ, их нагрузка, сечение кабелей, характеристики (реальные), протоколы проверки и т.д.)

ТТ - ТОЛ-10, 1000/5_5Р/0,5, мощность обмотки 5Р 15 В*А кр.10. Меняли на такого же типа, только 1000/1 и у него обе обмотки 5Р (одну закорачивали). Нагрузка термина МICOM Р220, установленный в релейном отсеке ячейки (т.е. нет там практически каб. связей). Проверки после реконструкции не было, протокол наладки в понедельник могу выложить. Тип точный двигателя могу уточнить. Схема - Вторичная? Просто первичная - ну могу и её вложить, хотя там всё просто, секция 6кВ, выключатель, кабель, ЭД. Могу опять же в понедельник. По защитам раб. ввода. - ТТ ТОЛ-10 2000/5, терминал Siprotec 7SA611 в рел. отсеке ячейке, т.е. нагрузка тоже минимальная. Все ТТ производства НТЗ (волхов)

Добавлено: 2023-01-28 10:36:47

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-27 07:06:26

Коллега версию выдвигает, что может быть это влияние подпитки от других ЭД из-за снижения рабочего напряжения. Но я такой эффект наблюдал на полностью обесточенной секции 6кВ, напряжение плавно снижается. При наличии раб. напряжения, пусть и пониженного разве будет такой же эффект?

Прошу если можно прокомментировать эту версию. Я честно говоря всегда считал, что в "генераторный" режим АД могут входить только без раб. напряжения, механизм по инерции крутит болванку ротора, которая индуцирует напряжение. А в нашем случае может ли такой режим появится при посадке напряжения до 5 кВ? К тому же в осциллограмме пуска РВ-2 (который с током 1100 ампер пускается) я ничего подобного не вижу, а посадка и там есть. правда меньше, до 5.7 кВ

56 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Чтобы снять вопрос с ТТ,наверное придется еще раз их поменять

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

57 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

scorp писал(а): ↑
2023-01-28 06:59:36

Чтобы снять вопрос с ТТ,наверное придется еще раз их поменять

И ВАХи не "забыть снять" с обоих ICQ/at:!

58 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-28 06:36:47

Самый обычный трёхфазный кабель б/м изоляция по моему (старый), ни каких сшитых полиэтиленов слава богу

А кабельные наконечники со всех сторон смотрели на предмет обжатия и сопротивления кабель-наконечник?
Этот бумажно-масляный кабель не бронированный?

59 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

не лишнее проверить аналоговые входы Р220 с кратковременной подачей ампер 10 (для 1А входа) и осциллографированием
внутренним осц.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

60 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

scorp писал(а): ↑
2023-01-28 08:30:17

не лишнее проверить аналоговые входы Р220

Хуже того, наверное выпало из информации, перед последним пуском который я и выложил МИКОМ на всякий случай поменяли. А предыдущий тоже естественно проверили, без замечаний, что подали, то и получили. Так что терминал скорее всего не причем. И "родные" 1000/5 обработали (совпало с наладкой и с ТТ с соседних ячеек) и 1000/1 тоже проверяли, без замечаний. На счет др. ТТ наверное попробуем всё-таки, просто жалко персонал во первых, стесненные условия, ТТ тяжёленькие, меняем сами, ремонтникам некогда, и ТТ которые на замену - борно не очень подходит для установки ячейку, вывода смотрят вниз. Правда производитель другой, для эксперимента самое то.