|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → ВЧ обработка, каналы, тракты → Каманды поочерёдно или одновременно.
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Если бы все было так просто: оснастить все системообразующие линии защитами с абсолютной селективностью.... Они там и так есть, да обычно по две или три...
А системные аварии случаются, и последствия все сильнее... И они всегда будут, даже если все "повяжем сильными связями"... Как всегда: нужен комплексный подход, желание и необходимые компетенции, в том числе и по "современному железу"...
не много не так ... на то и рассчитана ПА, что она резервирует неселективную работу РЗ, Вы же не хотите сказать, что РЗ всегда работает не селективно!, неселективная работа РЗ - это всё же исключение чем правило!
Но, как-то сложилось, что свойство селективности приписывается только РЗ, и в этом есть неоспоримый аргумент, заключающийся в простоте понимания этого термина, основанного на физическом факте локализации аварийного возмещения (АВ) в пространстве и времени!, а именно - конкретное место точки КЗ в ЭС (все токи текут в точку КЗ) и всегда известно начало времени этого возмущения. ПА занимается переходным процессом уже когда АВ рассредоточилось ("расползлось") по всей ЭС, как вообще теперь подойти в самому понятию селективность?! Получается не только и не столько важно и возможно выявить место и интенсивность АВ, сколько важно определиться куда и в каком объёме воздействовать, что бы не допустить нарушение устойчивости и, как правило разделение ЭС на части.
Вот этому как раз и помогла бы WACS, которая бы выявила в каких пропорциях произошло рассредоточение первичного АВ, в каком месте ЭС будет наибольшее влияние на устойчивость ЭС, а в части обсуждаемого вопроса формирования оптимальное и индивидуальное формирование УВ и их объёмов, которое как раз желательно выполнять пакетами, т.е. параллельными командами УВ.
не много не так ... на то и рассчитана ПА, что она резервирует неселективную работу РЗ, Вы же не хотите сказать, что РЗ всегда работает не селективно!,
нет конечно! Но неселективная работа это искажающий фактор. И неселективная работа РЗА - это подкатегория ошибок изучаемых математикой как ложная тревога или ложное срабатывание и имеющих вид ложноположительного результата. Другими словами, когда проверка подтверждает наличие определенного состояния или признака при его фактическом отсутствии т.е. отключение линии без повреждения на ней.
А чтобы это не проявлялось, то надо максимально оснастить ВЛ защитами с абсолютной селективностью.
Добавлено: 2023-02-05 16:35:19
Если бы все было так просто: оснастить все системообразующие линии защитами с абсолютной селективностью.... ..
Это как раз не просто. Так как по истечении 20 лет реформ, сейчас признать, что на транзите системообразующей сети, отходящего от шин электростанции основными защитами называют 1636 будет считаться политическим самоубийством))) И таких транзитов по стране вы даже не представляете сколько и сколько по ним презентаций сделано с разного рода автоматикой также не представляете.
Оснащение системообращующих и межсистемных линий быстродействующими защитами с абсолютной селективностью это большая задача.
Добавлено: 2023-02-05 16:39:25
А системные аварии случаются, и последствия все сильнее... ..
Это дело рук человеческих. Кадры надо готовить, а не назначать. У нас же чаще всего набирают как верных, а спрашивают, как с умных и результат системные аварии.
И неселективная работа РЗА - это подкатегория ошибок изучаемых математикой как ложная тревога или ложное срабатывание и имеющих вид ложноположительного результата.
О чём речь! Что считать за неселективную работу РЗ, только ли срабатывание при внешнем КЗ?! понятие "абсолютной селективности" подходит только для идеальных условий...
"нет конечно" если РЗ даже точно выявит и селективно отключит, но отключит с недопустимой задержкой - это тоже не селективная работа и произойдёт нарушение динамической устойчивости ЭС, и "в бой" вступает ПА. Выдержка времени срабатывания РЗ определяется техническими параметрами аппаратуры, а они иногда бывают не удовлетворительными, а иногда
например, ну никак один раз не мог убедить релейщиков сдвинуть уставку времени с 230 мс хотя бы до 100 мс (по ДУ при УРОВ уже проходило),
основной ступени РЗ на ВЛ 110 кВ, отходящих от ТЭЦ
" - нам нужно для отстройки!
- отстройки от чего??? можно же вообще поставить 0,0!
- вот надо и всё, у нас настроено правильно
отстань, ....!"
поэтому для ПА появляется ещё "сотня оттенков" селективности...
хотя для РЗ тоже есть, такие как "селективность на срабатывание при наличии фактора",
а есть "селективность на несрабатывание при отсутствии фактора" по каждому параметру...
не нужно пренебрежительно относится к математике, всё довольно просто если разобраться...
О чём речь! Что считать за неселективную работу РЗ, только ли срабатывание при внешнем КЗ?! понятие "абсолютной селективности" подходит только для идеальных условий...
Когда на ЛЭП 110-220 кВ установлено два комплекта основных защит с абсолютной селективностью, это разве не идеальные условия? И если в таких условиях, в электрическом узле происходит неселективное отключение, то это повод для серьезных разборок. В моем видении , такого просто не должно быть.
Если же защит с абсолютной селективностью нет, то это тоже повод для серьезных разборок, почему нет, когда линия построена, кто и как включал в СИПР установку защит, почему отклонили, как вышестоящие товарищи способствовали возврату защит в СИПР, какие результаты работы. Если не включали в СИПР, то очередная переэкзаменовка и проверка на профпригодность.
В наших краях то, что установлено обозвали основными защитами, включили в перечень неселективностей и всё. А вы тут за одновременность передачи команд переживаете. ))))
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Естественно нет, вот если ВЛ идеальная, если ТТ идеальные, если КЗ металлическое, если ... дальше продолжать?
Да хоть десять РЗ, всё равно всё абсолютно учесть нельзя!
Естественно нет, вот если ВЛ идеальная, если ТТ идеальные, если КЗ металлическое, если ... дальше продолжать?
Да хоть десять РЗ, всё равно всё абсолютно учесть нельзя!
Всё и не надо учитывать. На ваши "ВЛ не идеальная", скажу, что стройте идеальную, на "ТТ не идеальные" - купите идеальные". Но вы наверное скажете, что идеала нет. Что не делай - всё плохо. Вы как в РДУ рассуждаете - зачем на внутрисистемном транзите защиты с абсолютной селективностью. если всё равно ВЛ не идеальная и ТТ на ней не идеальные, поэтому и 1636 сойдет?)))
Про металлическое КЗ - так их вообще не должно быть, за исключением вызванных ненормативными погодными явлениями))) Это когда ураган вырвет опору и на соседнюю ВЛ бросит. Но это единичные случаи по стране. Все остальное это чистка просек и установка нормальных защит на линии, чтобы резко сократить количество отключений.
Больше того, оснастив все линии требуемыми защитами, Вы не останетесь без работы. Но та работа будет пользу приносить и надежность повышать ,а не затыкать дыры отсутствующих защит ПА.
Одну из линий припоминаю 500 кВ, построенную к Универсиаде. Пиарились тем, что по ней 700 команд проходит. ))) В моем понимании это позор, т.к. не было человека в ЕЭС, кто мог бы систематизировать эти команды.
Плохо только на 1,5%, ну максимум на 3,5% см. статистику неправильной работы РЗ! Вот это и есть процент "неидеальности" и не только РЗ, а и остальных элементов и факторов влияющих на идеальные условия (например, изменение расчётных параметров схемы замещения ВЛ - "... это чистка просек ... ")!
Верю, что все и тем более Вы работаете на совесть, поэтому указанные цифры и есть "неучитываемая неучтёнка" или процент разницы между идеальным и реальным.
Плохо только на 1,5%, ну максимум на 3,5% см. статистику неправильной работы РЗ!
такое распределение еще большой вопрос откуда и как появилось. Часто положительные результаты преподносят в относительном выражении, чтобы максимизировать их предполагаемую пользу, в то время, как побочные эффекты сообщают в абсолютном выражении. чтобы свести к минимуму видимость их риска.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → ВЧ обработка, каналы, тракты → Каманды поочерёдно или одновременно.
