41

Re: Защита на основе РНТ 565

SVG писал(а):
2023-03-02 07:45:36

А должен отличаться раза в два

Или даже в три, номинальные токи отличаются в 3,5 раза примерно.

42

Re: Защита на основе РНТ 565

hitakiry писал(а):
2023-03-02 13:52:57

токи ВН больше токов НН в 1.3 раза

В 2.3 раза

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

43

Re: Защита на основе РНТ 565

pilotx33 писал(а):
2023-03-02 14:39:27

и ещё вопрос токи 0,118-0,115 А - это токи на стороне ВН или НН?
Это токи стороны 35кВ, а снизу для 10

у ТТ на стороне НН обмотки не закорочены случаем? а то ток на стороне НН 0,05 А на уровне тока утечки.

44

Re: Защита на основе РНТ 565

nkulesh писал(а):
2023-03-02 15:04:15

Или даже в три,

Корень из трёх в треугольнике чуток меняет ситуацию, и разница вторичных токов получается в районе двух.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

45

Re: Защита на основе РНТ 565

SVG писал(а):
2023-03-02 15:27:23

В 2.3 раза

это вторичные 2.3, я про первичные имел ввиду, т.е. (0,118/корень(3)*Kтт) / (0,051*Ктт) = 1,3

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Защита на основе РНТ 565

hitakiry писал(а):
2023-03-02 15:27:54

а то ток на стороне НН 0,05 А на уровне тока утечки.

Да ладно, 50мА вполне себе. Только с углами ВАФ может обманывать, да и у ТТ угловая погрешность при таких мелких токах растёт. Но не до 30 же градусов. На моей памяти градусов 20 получалось. Попросишь, чтоб диспетчера нагрузку перебросили, глядишь, и углы становятся более человеческими.

Добавлено: 2023-03-02 15:40:59

hitakiry писал(а):
2023-03-02 15:29:34

то вторичные 2.3, я про первичные имел ввиду, т.е. (0,118/корень(3)*Kтт) / (0,051*Ктт) = 1,3

А, в первичных. Это да.  Я об этом уже писал, что с коэффициентами что-то не то.

pilotx33 писал(а):
2023-03-02 07:05:52

коэффициент ТТ одинаков на 35 и 10кВ

pilotx33 писал(а):
2023-03-02 11:25:03

Коэффициент ТТ 35/10 одинаковы но токи вторичные разные

Может там (условно) на ВН 300/5, а НН 300/1?  Но это не одинаковые коэффициенты, а одинаковые номинальные первичные токи ТТ при разных вторичных. Т.е. коэффициенты разные 60 и 300 соответственно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

47 (2023-03-02 15:48:34 отредактировано hitakiry)

Re: Защита на основе РНТ 565

SVG писал(а):
2023-03-02 15:40:59

ТТ угловая погрешность при таких мелких токах растёт. Но не до 30 же градусов. На моей памяти градусов 20 получалось.

я так предполагаю, что раз трансформатор со схемой Y/D-11, то ТТ на стороне ВН соединены в треугольник, соответственно вторичные токи на стороне будут сдвинуты на 30° относительно токов НН (хоть и обозначены они как фазные, на самом деле это междуфазные)

48

Re: Защита на основе РНТ 565

hitakiry писал(а):
2023-03-02 15:47:12

вторичные токи на стороне будут сдвинуты на 30° относительно токов НН

Для того и соединены ТТ в треугольник, чтобы у токов в реле не было этого сдвига

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

49

Re: Защита на основе РНТ 565

SVG писал(а):
2023-03-02 16:26:27

Для того и соединены ТТ в треугольник, чтобы у токов в реле не было этого сдвига

да, точно чето меня переклинило, тогда похоже, что ТТ не соединены в треугольник

50

Re: Защита на основе РНТ 565

hitakiry писал(а):
2023-03-02 16:47:32

да, точно чето меня переклинило, тогда похоже, что ТТ не соединены в треугольник

!! Так если по стороне 35 ТТ не в треугольнике то векторка была бы не такой или нет? Обтекание ТТ 35 делали все правильно собрано (в одной фазе 2I, в других 1I)

51 (2023-03-02 17:21:20 отредактировано hitakiry)

Re: Защита на основе РНТ 565

pilotx33 писал(а):
2023-03-02 17:01:12

!! Так если по стороне 35 ТТ не в треугольнике то векторка была бы не такой или нет?

так это у вас векторка от руки нарисована, значения токов показывают, что там разность по углу порядка 20-30°

52

Re: Защита на основе РНТ 565

hitakiry писал(а):
2023-03-02 17:20:59

что там разность по углу порядка 20-30°

Да 30 там градусов. Остальное - погрешность измерения угла на малых токах.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

53 (2023-03-03 08:12:55 отредактировано andy_210568)

Re: Защита на основе РНТ 565

За всё обсуждение автор обсуждения так и не озвучил Ктт (только упорно твердит что они одинаковые). Уважаемый pilotx33, Ктт конкретно для каждой из сторон озвучьте пожалуйста, проще же будет понять происходящее. А так явно углы 30 градусов (по последнему варианту векторной), как будто не выполнена корректировка сдвига по углу схемой соединения ТТ.

54

Re: Защита на основе РНТ 565

SVG писал(а):
2023-03-02 08:14:16

Справедливо для дифзащиты шин, и то можно иметь разные Ктт на присоединениях.

И линий!!!

С уважением.

55

Re: Защита на основе РНТ 565

andy_210568 писал(а):
2023-03-03 08:11:56

За всё обсуждение автор обсуждения так и не озвучил Ктт (только упорно твердит что они одинаковые). Уважаемый pilotx33, Ктт конкретно для каждой из сторон озвучьте пожалуйста, проще же будет понять происходящее. А так явно углы 30 градусов (по последнему варианту векторной), как будто не выполнена корректировка сдвига по углу схемой соединения ТТ.

Коэффициент ТТ на 35 и 10  150/5, схема ТТ на 35 треугольник, на 10 неполная звезда.

56

Re: Защита на основе РНТ 565

pilotx33 писал(а):
2023-03-03 08:28:09

Коэффициент ТТ на 35 и 10  150/5, схема ТТ на 35 треугольник, на 10 неполная звезда.

Ну тогда с величинами вторичных токов ничего не понятно. Если перейти к первичным величинам, то на стороне 10 примерно 1.5А, а на стороне 35 2А. Но так не может быть. Токи ВН и НН должны отличаться в 3.5 раза.
Второй земли в токовых цепях нет?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

57

Re: Защита на основе РНТ 565

SVG писал(а):
2023-03-03 08:51:01

то на стороне 10 примерно 1.5А, а на стороне 35 2А.

ХХ что ли? Вопрос к автору темы естественно. Что по нагрузке?

58 (2023-03-03 10:16:22 отредактировано nkulesh)

Re: Защита на основе РНТ 565

pilotx33 писал(а):
2023-03-03 08:28:09

Коэффициент ТТ на 35 и 10  150/5, схема ТТ на 35 треугольник, на 10 неполная звезда.

Напомню, что трансформатор является узлом схемы (к которому применимо  первое  правило Кирхгофа) только для мощности, перетоков мощности. Из-за того, что напряжение на выводах тр-ра различное (в вашем случае 35 кВ и 10 кВ), то токи, соответствующей одной и той же мощности (например, номинальной мощности трансформатора) будут отличаться в Кт раз. Поскольку первичный номинальный ток ТТ не может быть меньше длительного рабочего  тока, можно предположить, что тр-р у вас небольшой мощности (150х10х1,73= 2595 (кВА), т.е. тр-р мощностью 2500 кВА, так? Его номинальный ток на стороне 35 кВ,  2500/35/1,73 = 41 А. Почему же тогда Ктт на стороне 35 кВ "аж" 150/5? Ну, всё правильно - какой ТТ был в выключателе (или выносной), такой и использовали.
Попробую, по совету коллеги ПАУтина продолжить применительно к реле РНТ, оказывая им при этом всё возможное уважение. Итак, токи в плечах (на сторонах) дифзащиты принципиально не равны (дополнительное обстоятельство - что номинальные первичные токи ТТ нельзя взять "любые", сами видите на вашем примере, что они выбираются из ряда нормированных, стандартных значений, и вообще - из того, что есть). Поэтому принципиально в любой дифзащите тр-ра должна быть решена проблема выравнивания вторичных токов - одной и той же проходной  через тр-р мощности должна соответствовать одинаковая величина тока (или намагничивающей силы, как в электромагнитном РНТ) в защите, ведь сравнивать можно только величины одного масштаба. В МП защитах это делается иначе, "но - сейчас не об этом"(С).
По сути вопроса - если дифзащита срабатывает при внешних КЗ, то ... то причин может быть много, и неправильное выполнение токовых цепей  дифзащиты - не единственная причина, хотя и одна из главных. Как вы уже прочитали в старой инструкции, правильно строить не векторную диаграмму токов, а векторную диаграмму н.с., т.е. каждый из векторов равен равен произведению тока на входе в реле на число витков обмотки НТТ, по которым этот ток протекает. Вот тогда всё и будет - в одном масштабе.

Добавлено: 2023-03-03 20:29:58

Вы снимали эту векторную диаграмму на входе в реле, на панели (в шкафу) дифзащиты тр-ра? Относительно чего снимали? Нельзя ли снять её поближе к ТТ, фазируя тем же самым напряжением? Убедиться, что сборка вторичных токовых цепей на стороне ВН в треугольник выполнена правильно. Как-то необъяснимо выглядит угол в 30 градусов между токами сторон 35 кВ и 10 кВ, как на ваш взгляд?
  Если тр-р не новый, работал раньше, поищите - что изменилось? Заменяли кабель, новый выключатель и т.п. Раньше защита работала правильно, не срабатывала при внешних КЗ? Если это новое включение - как проверял при включении, делали ли опыт КЗ пониженным напряжением?
  Просто "поменять местами" В и С стороны НН ... ну, будет лучше, но проблемы сдвига на 30 градусов это не решит. Может, попросту цепи тока на стороне ВН и не собраны в треугольник?
  Как вы поняли, возможно включение ТТ "точками наружу", Л1 в сторону шин, Л2 в сторону выводов тр-ра, а можно и наоборот. Главное, конечно, включить при этом их одинаково на сторонах ВН и НН. Схема треугольника на стороне ВН от этого тоже изменится.

59

Re: Защита на основе РНТ 565

SVG писал(а):
2023-03-03 08:51:01

то на стороне 10 примерно 1.5А, а на стороне 35 2А. Но так не может быть. Токи ВН и НН должны отличаться в 3.5 раза.

я и говорю на НН ток должен быть больше, а получился меньше: там случайно никаких промежуточных АТ не стоит?

60 (2023-03-03 12:46:44 отредактировано pilotx33)

Re: Защита на основе РНТ 565

Вы снимали эту векторную диаграмму на входе в реле, на панели (в шкафу) дифзащиты тр-ра? Относительно чего снимали? Нельзя ли снять её поближе к ТТ, фазируя тем же самым напряжением? Убедиться, что сборка вторичных токовых цепей на стороне ВН в треугольник выполнена правильно. Как-то необъяснимо выглядит угол в 30 градусов между токами сторон 35 кВ и 10 кВ, как на ваш взгляд?
 
Снималась на первой клеммной сборке. Относительно опорного напряжения СН-0.22. так делалось прогрузка (и от ретома) токовых по стороне 35 и 10, все в норме. Ток НБ в обоих реле 5мА.