21 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • УЖЕ пенсионер!
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,614

Re: Синхронизация генератора

Lekarь писал(а): ↑
2023-03-02 08:58:36

Было, было и при Сталине! А вот интернета при Сталине не было, поэтому не все знали о маленьких хитростях.
Если по честному, то криминала в произошедшем не было и нет. Только раньше на якорь нажимали, а сегодня перезапускают терминалы. Суть одна и та же.

Добавлено: 2023-03-02 10:58:36

Как это реализовывалось на практике - одновременно с отключением выключателя включалось большое сопротивление, на которое выплёскивалась энергия генератора?

Я начинал на станции 1943 года пуска. Так там в ГРУ монтаж куска кабеля между двумя клеммниками, длинной всего-то полтора метра, был выполнен по всем правилам: кабель в свинце, оплетка заведена на свинец, обмотана, пропаяна и заземлена! А вы говорите - "при Сталине БЫЛО"...

22 Ответ от Lekarь (2023-03-02 14:40:27 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,216
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

GRadFar писал(а): ↑
2023-03-02 12:34:27

Я начинал на станции 1943 года пуска. Так там в ГРУ монтаж куска кабеля между двумя клеммниками, длинной всего-то полтора метра, был выполнен по всем правилам: кабель в свинце, оплетка заведена на свинец, обмотана, пропаяна и заземлена! А вы говорите - "при Сталине БЫЛО"...


У нас до сих пор есть есть объекты, 30 и 40-х годов постройки с оборудованием и кабелями тех же лет, с медными заземляющими контурами, и ячейками в каменных конструкциях, которые не каждый перфоратор берет, при реконструкции которых в технических заданиях пишем, что "каменное КРУ".
Что делали работу качественнее в некоторых случаях соглашусь, но откуда пошло пломбировать крышку реле и почему это стали делать?

23 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,975

Re: Синхронизация генератора

Lekarь писал(а): ↑
2023-03-02 14:36:58

и почему это стали делать?

Чтоб шпиён  ICQ/af:cool:  не "открутил контрагайку"

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

24 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • УЖЕ пенсионер!
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,614

Re: Синхронизация генератора

Эх, я бы тоже пломбировал...

25 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,146
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

GRadFar писал(а): ↑
2023-03-02 18:18:50

Эх, я бы тоже пломбировал...

Post's attachments

пломба.jpg 119.94 Кб, 1 скачиваний с 2023-03-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,820
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

Да, именно так.
Кроме ВЛ 500 кВ ЗГЭС выдавала тогда мощность ещё через две ВЛ 220 кВ. При отключении ВЛ 500 кВ естественно остаётся связь ОРУ 500/220 через АТ, но сопротивление существенно увеличивается, поэтому образуется динамический избыток мощности и генераторы начинают разгонятся и как следствие угол может начать быстро расти, но практически одновременно, а именно спустя 10...15 мс после подачи команды от РЗ на отключение этой ВЛ подаётся сигнал на шунтирование генераторов активными сопротивлениями. Вся эта процедура призвана только снять временный избыток мощности, поэтому включение сопр. производилось только на подстраиваемое время, в результате генераторы не разгоняются ... время включения зависело от скольжения, т.е. сопр. включены пока скольжение большое.

27 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

GRadFar писал(а): ↑
2023-03-02 18:18:50

Эх, я бы тоже пломбировал...

В советское время это было похоже нормой. Во первых на реле предусматривались места для пломбирования, ну и отношение посерьёзнее у предков наверное было. У нас много было опломбированных реле (досталось от предыдущих поколений), мы естественно таким уже не занимались.

28 Ответ от Lekarь (2023-03-03 08:10:09 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,216
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

ПАУтина писал(а): ↑
2023-03-03 00:34:26

, но практически одновременно, а именно спустя 10...15 мс после подачи команды от РЗ на отключение этой ВЛ подаётся сигнал .

Как технически эти 10-15 мс можно поймать? Наверное еще на электромеханике?

Добавлено: 2023-03-03 09:50:33

andy_210568 писал(а): ↑
2023-03-03 05:41:40

   и отношение посерьёзнее у предков наверное было. .

В руководстве и инженерах случайных людей просто было очень мало. Сейчас "дружелюбные" и "заботящиеся" о нас западные партнеры в головы даже высших руководителей вбили то, что работая в энергетике, не обязательно быть энергетиком.
Пришли юристы и таможенники в Россети, о-па и там начались коллегии вместо собраний и совещаний))

29 Ответ от roulle

  • roulle
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-16
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

Все хорошие заводы в СССР и на России были построены как раз таки иностранными специалистами, так что проблема все таки не от них, от клячи не выйдет породистый скакун, это так к слову

Lekarь писал(а): ↑
2023-03-03 07:50:33

Сейчас "дружелюбные" и "заботящиеся" о нас западные партнеры в головы даже высших руководителей вбили то, что работая в энергетике, не обязательно быть энергетиком

30 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,216
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

roulle писал(а): ↑
2023-08-16 08:58:44

Все хорошие заводы в СССР и на России были построены как раз таки иностранными специалистами,

Вы лично много хороших заводов строили с этими иностранными специалистами?

31 Ответ от roulle

  • roulle
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-16
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

За 22 года лично спроектировал и построил с иностранными специалистами 7 крупных нефтегазовых проектов с собственной генерацией и распределением

Lekarь писал(а): ↑
2023-08-16 10:01:06

Вы лично много хороших заводов строили с этими иностранными специалистами?

32 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,216
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

roulle писал(а): ↑
2023-08-16 10:32:23

За 22 года лично спроектировал и построил с иностранными специалистами 7 крупных нефтегазовых проектов с собственной генерацией и распределением

Хорошего что в них? (мне просто интересно)
Нефтегазовый проект это что такое, он что выпускает, какую продукцию?

33 Ответ от roulle

  • roulle
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-16
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

Хорошего в них нефть и газ, вы спросили лично я что построил, я вам ответил нефтегазоперерабатывающие заводы, выпускают кондиционную нефть и товарный газ, те что продавались раньше в европу и за которую американские рубли платили.

Lekarь писал(а): ↑
2023-08-16 10:45:31

Хорошего что в них? (мне просто интересно)
Нефтегазовый проект это что такое, он что выпускает, какую продукцию?

34 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,216
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

roulle писал(а): ↑
2023-08-16 10:53:33

Хорошего в них нефть и газ, вы спросили лично я что построил, я вам ответил нефтегазоперерабатывающие заводы, выпускают кондиционную нефть и товарный газ, те что продавались раньше в европу и за которую американские рубли платили.

Без иностранных специалистов нельзя было такие заводы построить, в части электроснабжения, сети, генерацию, автоматизацию?

35 Ответ от wirja angarskus

  • wirja angarskus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-05-01
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

вот я читаю учебник по электрическим машинам. Там для твключения синхронного генератора в сеть необходимо одно из условий: напряжение сети должно быть в противофазе с ЕДС генератора.
https://rzia.ru/uploads/images/11277/4e33d150af1531206cc73755ae4906ce.png https://rzia.ru/uploads/images/11277/4e33d150af1531206cc73755ae4906ce.png
Но читая ваши сообщения о том, что разница между Uсети и Uгенератора должна быть не более 20градусов, что в идеале подразумевает, что они равны по фазе. Почему так, а не так, как в учебнике?

36 Ответ от VovkaKrut (2025-01-12 23:31:19 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 357

Re: Синхронизация генератора

https://rzia.ru/uploads/images/17565/45494e9acd32453cee2e0a2d0e5f4b6e.jpg https://rzia.ru/uploads/images/17565/45494e9acd32453cee2e0a2d0e5f4b6e.jpg
https://rzia.ru/uploads/images/17565/730e30743ad48a70e8400aa4c46cbbcb.jpg https://rzia.ru/uploads/images/17565/730e30743ad48a70e8400aa4c46cbbcb.jpg
https://rzia.ru/uploads/images/17565/057d33268f66ba991bc8c513d173220d.jpg https://rzia.ru/uploads/images/17565/057d33268f66ba991bc8c513d173220d.jpg
https://rzia.ru/uploads/images/17565/fc0e5adc3d6da930a6bd70aaba7b5b14.jpg https://rzia.ru/uploads/images/17565/fc0e5adc3d6da930a6bd70aaba7b5b14.jpg
ошибки нет. В книге автор говорит про вектор ЭДС генератора. А на практике приборы измеряют напряжения и углы между ними

37 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

wirja angarskus писал(а): ↑
2025-01-12 20:29:52

напряжение сети должно быть в противофазе с ЕДС генератора.

Это как стрелочки ЭДС направить, если сделать это как на последнем рисунке из #36, то надо в противофазе, а если направить стрелочку правую вверх, то синфазно (второй вариант как-то более нагляден).

38 Ответ от Lekarь (2025-01-13 07:44:50 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,216
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

SVG писал(а): ↑
2023-03-02 15:34:13

Чтоб шпиён  ICQ/af:cool:  не "открутил контрагайку"

Шутки шутками, а сегодня как ни странно это стало актуально. Только сегодняшних я бы назвал не шпиЁнами, а вредителями.
Если по теме, научить ДЭМ а щита управления. команду на включение выключателя давать. когда стрелочка синхроноскопа одна вверх смотрит. а другая вниз, то он так и будет делать. И знаем такие случаи. как включали в противофазе на станции - 3,14здец генераторному выключателю наступал, с током отключения 90 кА. А тот кто учил вроде как и не при делах... Даже не вспомнят о нём при расследовании аварий.

39 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,820
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

wirja angarskus писал(а): ↑
2025-01-12 20:29:52

Uсети и Uгенератора должна быть не более 20градусов

куда направлена ЭДС?!? так она чисто теоретическая и за большим реактивным сопротивлением,причём генератор, как правило на ХХ и только после удачной синхронизации начинает набирать мощность... 
синхронизаторы измеряют напряжения и геометрическая разница этих напряжений должна быть минимальна, ибо чем она больше тем больше уравнительный ТОК! даже если угол 0, всё равно будет разница!!!

40 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Синхронизация генератора

Lekarь писал(а): ↑
2025-01-13 07:44:18

И знаем такие случаи. как включали в противофазе на станции

Так блокировка же не даст? Или её налаживали такие же умные как и ДЭМ-ы релейщики?  ICQ/ab:)