1

Тема: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

Добрый день, появилась необходимость на гибкой логике сделать защиту ОКП и защиту затянутого пуска. После чего появились проблемы с записью осциллографа даже от ТО, если блокировать гибкую тогда пишет в чем может быть проблема?

2

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

А конкретнее какого рода проблемы? Не пускается?

Добавлено: 2023-04-18 17:32:51

StrogDV писал(а):
2023-04-18 13:26:45

сделать защиту ОКП

А это что за защита?

3

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

andy_210568 писал(а):
2023-04-18 13:32:51

А конкретнее какого рода проблемы? Не пускается?

Добавлено: 2023-04-18 17:32:51


А это что за защита?

Ограничение количества пуска ЭД, перестал пускаться, если захожу в управление и ввожу блокировку гибкой функции то осциллограф начинает работать

4

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

ДЭКС закиньте

5

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

andy_210568 писал(а):
2023-04-18 14:20:13

ДЭКС закиньте

Не понимаю, можете объяснить что за ДЭКС

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

DEX-файл Вашего терминала, посмотреть, что вы нарисовали в CFC, возможно тогда будет ясно в чем проблема.

7

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

Вероятнее всего у Вас постоянно "запущена" гибкая функция (постоянно "висит" на выходе Pick-up). Если осциллограф уставками "пускается" по сигналу пуска защит, то при наличии длительного сигнала "Пуск" осциллограф блокируется. Поэтому при блокировке гибкой функции по входу "длительный пуск" снимается и осциллограф "возвращается" в нормальное состояние

8 (2023-04-19 07:09:06 отредактировано StrogDV)

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

andy_210568 писал(а):
2023-04-18 14:35:49

DEX-файл Вашего терминала, посмотреть, что вы нарисовали в CFC, возможно тогда будет ясно в чем проблема.

Добавлено: 2023-04-19 10:01:34

файл

Post's attachments

7SJ662_V4.0_Var_8[1].dex 523.64 Кб, 3 скачиваний с 2023-04-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2023-04-19 18:30:52 отредактировано andy_210568)

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

Честно говоря у нас нет Сипротеков с гибкими функциями. Но, если я правильно понял коллегу Conspirator, они так же как и защитные напрямую пускают осциллограф. Тогда у Вас проблема с Гиб. 04, которая при пуске двигателя и существующих уставках действительно будет постоянно держать сигнал пуска, блокируя пуски от др. функций защит. Проверить это можно отключив Гиб. 04 и сработав на пуск регистратора терминала. Если мои рассуждения верны, то как вариант можно сделать следующее:
1. Запись осциллографа сделать "Сохранить при отключении"
2. Использовать вместо Гиб. 04 в CFC третью ступень МТЗ, соответственно скорректировав уставки. Это продиктовано тем, что для ступени можно выставить значение бесконечность и нормально использовать, организовав пуск внутреннего РАС уже на свое усмотрение.
3. Соответственно Гиб. 04 использовать в логике блокировки ЛЗШ вместо 3-й ст. МТЗ

Если где-то при таком раскладе что-то выпадет из записи в РАС, "замутить" это в CFC дополнительно

Добавлено: 2023-04-19 22:29:52

Да, и ещё маленькая неприятность - в остановленном состоянии блокировать пуск РАС будет уже Гиб. 05  ICQ/bk:pardon:
Это к тому, что надо учитывать при проверке версии.

10

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

andy_210568 писал(а):
2023-04-19 18:29:52

Честно говоря у нас нет Сипротеков с гибкими функциями. Но, если я правильно понял коллегу Conspirator, они так же как и защитные напрямую пускают осциллограф. Тогда у Вас проблема с Гиб. 04, которая при пуске двигателя и существующих уставках действительно будет постоянно держать сигнал пуска, блокируя пуски от др. функций защит. Проверить это можно отключив Гиб. 04 и сработав на пуск регистратора терминала. Если мои рассуждения верны, то как вариант можно сделать следующее:
1. Запись осциллографа сделать "Сохранить при отключении"
2. Использовать вместо Гиб. 04 в CFC третью ступень МТЗ, соответственно скорректировав уставки. Это продиктовано тем, что для ступени можно выставить значение бесконечность и нормально использовать, организовав пуск внутреннего РАС уже на свое усмотрение.
3. Соответственно Гиб. 04 использовать в логике блокировки ЛЗШ вместо 3-й ст. МТЗ

Если где-то при таком раскладе что-то выпадет из записи в РАС, "замутить" это в CFC дополнительно

Добавлено: 2023-04-19 22:29:52

Да, и ещё маленькая неприятность - в остановленном состоянии блокировать пуск РАС будет уже Гиб. 05  ICQ/bk:pardon:
Это к тому, что надо учитывать при проверке версии.

Заметил что если в настройках Гиб. 04 ставить только на сигнал то регистратор не блокируется. От гибкой 05 избавился.
Остались два вопроса:
1) Как реализовать запись осциллографа для перегруза что-бы было 2 записи момент пуска и отключения.
2) Заметил после перезаливки конфигурации при проверке защиты иногда как будто таймер с первого раза не срабатывает, затем работает правильноправильно,  насколько это нормально?

11

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

StrogDV писал(а):
2023-04-19 19:43:56

2) Заметил после перезаливки конфигурации при проверке защиты иногда как будто таймер с первого раза не срабатывает, затем работает правильноправильно,  насколько это нормально?

Это общая беда CFC-логики в 4-й серии Сименс.... Немцы постоянно пытаются с ней бороться в разных прошивках но, как я понимаю, это все равно периодически "вылезает".... Решение одно: не использовать логику для решения "критических" задач (аварийных отключений). Для этого есть стандартные функции, которые не требуют применения логики. Или каким-то образом "заставить" реле выполнить "принудительный" опрос логики после перезагрузки, и только потом вводить в работу контакты на отключение....

Post's attachments

CFC.doc 249.5 Кб, 7 скачиваний с 2023-04-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 (2023-04-20 06:55:51 отредактировано andy_210568)

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

StrogDV писал(а):
2023-04-19 19:43:56

Заметил после перезаливки конфигурации при проверке защиты иногда как будто таймер с первого раза не срабатывает, затем работает правильноправильно,  насколько это нормально?

Вот, хотел вам сказать/типа сделать замечание ICQ/ag:D   У нас в своё время примерно так же были проблемы с сигнализацией, но решение предоставили. Необходимо сигналы на входы таймеров (особенно это касается Лонг таймера), на входы тригерров обязательно подавать  ч/з элемент "И" - один вход Ваш сигнал/-ы, на другой вход - Устройство Ок, и проблема с "исчезновением" сигнала будет решена. Вот по входам счетчика не знаю, но для подстраховки тоже стоит. Если будет ругаться на заполнение памяти для быстрой логики, Вы можете например сигнализацию в медленную логику утащить, разгрузив быструю.

Добавлено: 2023-04-20 09:32:03

StrogDV писал(а):
2023-04-19 19:43:56

Заметил что если в настройках Гиб. 04 ставить только на сигнал то регистратор не блокируется

Да, можно и так, не обратил внимание, что для гибкой логики можно выбрать "Только сигнал"

Добавлено: 2023-04-20 09:52:30

StrogDV писал(а):
2023-04-19 19:43:56

Как реализовать запись осциллографа для перегруза что-бы было 2 записи момент пуска и отключения.

Перегруз - это у Вас МТЗ 2 ст. или Гиб 02? Потерялся немного  ICQ/ab:) , вроде видел где-то Гиб 02, уставки по току-то похожие. В общем неважно - заведите сигналы пуска и отключения нужной ступени/функции в Ваш чарт в СFC  "Регистратор событий" и всё должно писаться.

Добавлено: 2023-04-20 10:09:38

Conspirator писал(а):
2023-04-19 21:20:34

Это общая беда CFC-логики в 4-й серии Сименс.... Немцы постоянно пытаются с ней бороться в разных прошивках но, как я понимаю, это все равно периодически "вылезает".... Решение одно: не использовать логику для решения "критических" задач (аварийных отключений)

ИМХО свободнопрограмируемая логика CFC от Сименс - вещь рабочая и очень нужная, как раз то что выделяет Сипротеки среди др. терминалов. Но для себя сделал один вывод - главное не увлекаться, особенно там где защитные функции. Я по моему уже описывал нашу ситуацию, которая в своё время возникла при реконструкции ОРУ-500. После ввода в работу начались непонятные срывы АПВ, на разных линиях, в событиях ничего криминального, запуск АПВ, а потом запрет без объяснения причин. Подтянули наладчиков, при проверке всё Ок, выдают заключение, что замечаний нет, но при следующем КЗ опять срыв АПВ. В общем проанализировал конфигурацию и увидел, что для АПВ очень много реализовано через CFC, при чем вполне обосновано. Но - так получилось, что наладчики по недопониманию начали реализовывать ф-ю АПВ в одном варианте, потом их "вернули на путь истинный" и они сделали др. вариант, при этом не убрав толком из CFC остатки старой версии. В итоге путь сигнала получился весьма затейливый - сначала обращались к одному циклу, который заведомо не использовался, какие-то там ещё проверки условий были ненужные, в общем было подозрение что именно CFC в данном случае срывает цикл АПВ. В итоге - отсек все эти "рудименты", максимально "спрямил"/упростил пути сигнала в CFC и заработало. Срывов больше не повторялось. Ну конечно остается вариант, что над РЩ-500 просто была "воронка зла", которая по совпадению рассосалась ICQ/ag:D

13

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

andy_210568 писал(а):
2023-04-20 06:09:38

Перегруз - это у Вас МТЗ 2 ст. или Гиб 02? Потерялся немного  ICQ/ab:) , вроде видел где-то Гиб 02, уставки по току-то похожие. В общем неважно - заведите сигналы пуска и отключения нужной ступени/функции в Ваш чарт в СFC  "Регистратор событий" и всё должно писаться.

Не уверен, что это решит проблему.... Проблема в том, что память в 4-й серии ограничена по размерам, поэтому общая длительность одной осциллограммы 5сек и общая длительность порядка 16-20 сек (максимум 8 осциллограмм такой длительности). Потом происходит "перезапись" самой старой.... Я никак не могу понять, почему до сих пор ставят 4-ю серию, когда уже 12 лет выпускается 5-я серия, лишенная всех недостатков, обнаруженных в 4-й и к тому же дешевле... Как бы я решил проблему с записью длинного пуска: в 4-й серии есть возможность запуска осциллографа через дискретный вход. Там своя длительность записи (уставка, скажем в 2 сек). Я бы сигнал пуска отправил в логику, там поставил таймер, преобразующий длительный сигнал в импульс (например 0,5 сек). Далее выход соединил с входом внешнего пуска осциллографа. А в уставках пуска осциллографа выбрал: пуск при отключении. Вроде бы должно работать, даже при наличии длительного пуска, скажем в 30 сек, если он привел к отключению. Если не привел, то длительность пуска будет видна в журнале событий или отключений. Можно попробовать в логике что-то "родить", если хочется иметь осциллограммы и промежуточных участков пусковых токов.
Теперь вообще по логике: Каждый элемент логики имеет свои настройки, где можно задавать величины на выходе в нужное нам состояние при запуске (инициализации) или повторном пуске. По умолчанию выходная величина - не определена (может быть как 0 так и 1, отчего зависит -не знаю). Это и приводит к проблемам с CFC-логикой при, например потере питания и его восстановлении, когда терминал "перезапускается". Ее правильное состояние становится только после обновления какого-либо сигнала на входе. Т.е., для экономии ресурсов процессора нет постоянного опроса входных сигналов (а следовательно и непрерывной обработки логики), а только по факту изменения водного сигнала (это не относится к логике измерений, где обработка идет циклически по прерываниям). Из этого положения пытаются выходить "прописыванием" в логике сигнала "Device OK", появляющегося автоматически при  запуске, перезапуске или инициализации. Только этот сигнал длительный, и его надо преобразовать в импульс. Но не уверен, что это поможет во всех случаях...

Добавлено: 2023-04-20 07:15:23

Вот пример (я его ранее выкладывал)

Post's attachments

Работа логики_ЛАЭС.pdf 18.43 Мб, 9 скачиваний с 2023-04-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Siprotec 7sj662 проблемы с осциллографом

Conspirator писал(а):
2023-04-20 07:15:23

общая длительность одной осциллограммы 5сек

StrogDV писал(а):
2023-04-19 19:43:56

Как реализовать запись осциллографа для перегруза что-бы было 2 записи момент пуска и отключения.

Я так понял задачи непрерывной записи процесса не стоит, надо записать токи пуска процесса перегруза и ток отключения. 20 сек. непрерывной записи и РАС не каждый потянет, а про терминалы и говорить нечего

Добавлено: 2023-04-20 11:26:12

Conspirator писал(а):
2023-04-20 07:15:23

Из этого положения пытаются выходить "прописыванием" в логике сигнала "Device OK", появляющегося автоматически при  запуске, перезапуске или инициализации. Только этот сигнал длительный, и его надо преобразовать в импульс. Но не уверен, что это поможет во всех случаях...

Нам помогло, в том виде который я описал. А проблема была реальная с "пропаданием" сигналов после перезагрузки, 1,5 года наладчики ничего сделать не могли, в 2008г. вот это решение по моему внедрили. Вроде как от Сименс, но утверждать не буду