1

Тема: самопроизвольное отключение включателя

Здравствуйте, коллеги!
Очередной раз ряды специалистов из СО косит паранойя...
Суть.
Известно, что все устройства фиксации отключения линии, трансформатора и др. рассчитана на регламентированное отключение от РЗ при аварии. При оперативном же отключении следует учесть, что предварительно создаются либо другая "бесшовная" схема, либо специальный режим ЭС, для которого откл. этого элем не вызывает нарушения устойчивости (тем более, что оно без первичного возмущения, т.е. КЗ).
Мягко говоря, грубо выражаясь "коллеги" (по Райкину)  из СО настаивают, что возможно самопроизвольное отключение выключателя и ФОВ это должен фиксировать, в следствии чего возможен отказа ФОЛ и естественно отказ в противоаварийном управлении - пипец ЭС!!!

Так вот вопросы.
1. Есть ли статистика неправильных действий персонала:
особенно интересует схема мостик - перепутали отключили СВ  забыв включить ремонтную перемычку или
отключили выключатель ВЛ забыв о включении обходного ...
2. Отключение выключателя по невыясненным причинам, как для традиционных РУ выше 110 кВ так и для КРУЭ выше 110 кВ. 

буду признателен, если просто поделитесь собственным опытом.

2

Re: самопроизвольное отключение включателя

ФОВ фиксирует отключение при любых обстоятельствах, аварийных или нет не важно.  ФОЛ работает либо по ФОВ в зависимости от первичной схемы либо по сигналу Отключение от РЗА. В чем тут заключается отказ в ПА управлении не совсем понял.

3

Re: самопроизвольное отключение включателя

lehalukoil писал(а):
2023-05-18 08:55:08

ФОВ фиксирует отключение при любых обстоятельствах, аварийных или нет не важно.  ФОЛ работает либо по ФОВ в зависимости от первичной схемы либо по сигналу Отключение от РЗА. В чем тут заключается отказ в ПА управлении не совсем понял.

Таких ситуаций больше чем Вы думаете, там ниже уточнение:
например СВ в схеме мостик. Фол-Ы срабатывают только при отключении двух выключателей. Понятно, что СВ выводят в ремонт, то в начале включают ремонтную перемычку, а потом его отключают и ФОЛ фиксирует его ремонт, далее при откл. линейного или трансформаторного выключателя соответствующий ФОЛ сработает, Вам и не понятно, что может быть не понятно в этой ситуации, мне тоже! Но спецы  из СО говорят, а если в НС отключится СВ, то работы ФАЛ не будет, но будет разрыв транзита!   -  пипец ЭС...  причём конкретных причин такого отключения не обосновывают!
Другой, пример. Четырёхугольник. Вывели в ремонт один выключатель, а в противостоящем плече также самопроизвольно отключился ещё  один, ФОЛы не работают т.к. отклчилось всего по одному, но разрыв транзита опять налицо....
парадокс в том, что привёл второй пример и тогда предложил: а давайте все алгоритмы пересматривать, тем более и в 1,5 схеме ещё хуже там вообще 2 присоединения отваливаются без фиксации ... и что сказали переделать только для схемы мостик.... ну не маразм?!

4 (2023-05-18 15:38:14 отредактировано Lekarь)

Re: самопроизвольное отключение включателя

ПАУтина писал(а):
2023-05-18 06:03:22

возможно самопроизвольное отключение выключателя и ФОВ это должен фиксировать.


Если сорок лет назад, как бы под понятие "самопроизвольное отключение выключателя" как правило попадали случаи, когда произошел отказ механической части привода (например срыв с защелки), в результате чего произошло отключение выключателя, то уже лет как двадцать, ни один производитель на высоковольтные выключатели, срок эксплуатации, которых не закончился, и которые имеют автоматические приводы, не назовет вам какие-то причины. которые, могут отключить выключатель самопроизвольно.
Поэтому надо понимать. что будем считать самопроизвольным отключением.
Случаи отключений выключателей без целенаправленного воздействия на их приводы бывают и называем их самопроизвольными, но только для лиц, которые ничего не понимают, чтобы отвязались.
Самопроизвольными их назвать нельзя в чистом виде, т.к. есть причина, которая приводит к отключению выключателя.
А ошибочных действий полно и они были как раньше, так и сейчас. Характер другой носят.
Например, с обходным выключателем. я сам ошибался. т.е. при переводе на обходной выключатель - отвлекали во время переключений, и вместо включения ОВ отключил собственный выключатель линии, но так как линия была транзитная, то никто конечно ошибки не заметил.
Был случай, что находился, рядом с панелью управления линии 110 кВ, на которой нормально двукратное АПВ введено. Линия отключилась от защит, АПВ первой кратности было неуспешное, а до работы второй кратности чисто инстинктивно, сквитировал ключ. Потом линию от руки опробовали с другой стороны. Все успешно. И как положено - расследование, почему же вторая кратность не работала.

Добавлено: 2023-05-18 16:58:04

ПАУтина писал(а):
2023-05-18 14:39:48

Понятно, что СВ выводят в ремонт, то в начале включают ремонтную перемычку!

Случай такой забавный был. На одной из подстанций по схеме ремонтной перемычки, работал паренек по профессии художник. Подстанция была очень далеко и он один был, кто там согласился работать. ОВБ могло туда ехать часами. Транзит был межсистемный.
Научили его кое-чему. В начале своей карьеры, была заявка наутро. чтобы СВ вывели в ремонт, а транзит замкнули через ремонтную перемычку. Диспетчер, с вечера сказал об этой заявке художнику. Тот все понял. С утра диспетчер звонит, что типа сейчас начнем переклчючения, а художник ему в ответ - я вчера все перевел. зачем ждать утра? СВ в ремонте. Нецензурная брать диспетчера громче церковных колоколов была на художника. И последние слова его были - тип аизвините я всё понял. Положил трубку и через двадцать минут - позвонил сам. что готов к переключениям. Диспетчер, недоуменно, каким переключениям ты готов? Ты же всё уже вчера сделал? Художник, вы начали ругаться и я вернул все назад - и готов выполнять ваши команды.

Вот еще случай тоже со мной и не очень давно. На одном из очень крупных объектов был в РУ 10 кВ, в нем выключатели со средним вкатом, на тележках. Выключатетль 10 кВ на одном из присоединений был выкачен в ремонтное положение. Точно не помню, вроде АВВишный модуль. У него кнопки на фасаде модуля. Только коснулся кнопки отключения - он отключился. Не нажимал на кнопку. как это обычно бывает. Вот как это считать самопроизвольное отключение или ошибочное? Или стандарт надо писать на то, какие кнопки применять для воздействия на привод выключателя.

5

Re: самопроизвольное отключение включателя

Lekarь писал(а):
2023-05-18 14:58:04

Только коснулся кнопки отключения - он отключился. Не нажимал на кнопку.

Хорошая, значит, механика!  ICQ/ay:thumbsup: Ну по идее, отключение всегда должно требовать минимум усилий, ну кроме что разъединителя.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2023-05-19 01:13:27 отредактировано ПАУтина)

Re: самопроизвольное отключение включателя

Lekarь писал(а):
2023-05-18 14:58:04

Случаи отключений выключателей без целенаправленного воздействия на их приводы бывают и называем их самопроизвольными, но только для лиц, которые ничего не понимают, чтобы отвязались.

именно так и я имею ввиду, только ещё шире с точки зрения только того как может зафиксировать отключение ФОЛ - по команде от РЗ на откл., т.е. было аварийное возмущение! и контактов  РПО от первого возмущения и оперативного отключения,  всё остальное самопроизвольно. Понимает в чём дело, мне как и это не заложено в функции ФОЛ, нет смысла выяснять из-за чего произошло отключение выключателя, как бы грань обозначена и всё! 
Меня интересует как часто это происходит, потому как наворачивать нет смысла алгоритм ФОЛ, т.е. усложнять и следовательно снижать его надёжность, если такие нерегламетированные откл. могут произойти 1 раз в 100 лет на 1000 выключателей!!!

Lekarь писал(а):
2023-05-18 14:58:04

что готов к переключениям. Диспетчер, недоуменно, каким переключениям ты готов?

Ага, в этой же ситуации художник (т.е., откровенно говоря, кое-как обученный работник) наверняка коммутировал ремонтную перемычку и СВ в правильной последовательности, а иначе бы диспетчер ещё бы с вечера узнал бы об его "художествах" (правда, если диспетчер создал режим хх по транзиту, то тоже ни чего не случилось бы),
Так вот из требований спациалистов СО вытекает, что оперативный персонал (специально обученный, прошедший все тесты и экзамены и имеющие опыт, т.к. постоянно выезжают на разные объекты) де-би-лы и диверсанты и всегда и обязательно в начале будут отключать СВ в схеме мостика, а потом только включать ремонтную перемычку!
Так в том и вопрос, всё же как часто происходят такие ошибки?

7

Re: самопроизвольное отключение включателя

ПАУтина писал(а):
2023-05-18 06:03:22

Здравствуйте, коллеги!
Очередной раз ряды специалистов из СО косит паранойя...
Суть.
Известно, что все устройства фиксации отключения линии, трансформатора и др. рассчитана на регламентированное отключение от РЗ при аварии. При оперативном же отключении следует учесть, что предварительно создаются либо другая "бесшовная" схема, либо специальный режим ЭС, для которого откл. этого элем не вызывает нарушения устойчивости (тем более, что оно без первичного возмущения, т.е. КЗ).
Мягко говоря, грубо выражаясь "коллеги" (по Райкину)  из СО настаивают, что возможно самопроизвольное отключение выключателя и ФОВ это должен фиксировать, в следствии чего возможен отказа ФОЛ и естественно отказ в противоаварийном управлении - пипец ЭС!!!

Так вот вопросы.
1. Есть ли статистика неправильных действий персонала:
особенно интересует схема мостик - перепутали отключили СВ  забыв включить ремонтную перемычку или
отключили выключатель ВЛ забыв о включении обходного ...
2. Отключение выключателя по невыясненным причинам, как для традиционных РУ выше 110 кВ так и для КРУЭ выше 110 кВ. 

буду признателен, если просто поделитесь собственным опытом.

  Собственным опытом ... когда-то был диспетчером, не знал (вернее, забыл, дежурная при рапорте схему докладывала)что   в схеме "мостика"  СВ-220 давно в ремонте, и после отключения реактора (35 или 10 кВ) для регулирования напряжения, дал указание отключить и В-220 тр-ра - "ибо зачем ему гудеть зря". Дежурная выполнила, отчиталась (отключив фактически отходящую линию 220 кВ). Минут через пять позвонил диспетчер ЦДС: "Буряты жалуются, что исчезло напряжение, вы ничего не делали там?". Дал указание включить В-220, сдался ... Поругали, но не сильно, это в советское ещё время было.  Так что - да, ошибки бывают. В сети системообразующей реже, но бывают.

8 (2023-05-19 09:48:20 отредактировано Lekarь)

Re: самопроизвольное отключение включателя

ПАУтина писал(а):
2023-05-19 01:10:55

именно так и я имею ввиду, только ещё шире с точки зрения только того как может зафиксировать отключение ФОЛ - по команде от РЗ на откл., т.е. было аварийное возмущение! и контактов  РПО от первого возмущения и оперативного отключения,  всё остальное самопроизвольно. Понимает в чём дело, мне как и это не заложено в функции ФОЛ, нет смысла выяснять из-за чего произошло отключение выключателя, как бы грань обозначена и всё! 
Меня интересует как часто это происходит, потому как наворачивать нет смысла алгоритм ФОЛ, т.е. усложнять и следовательно снижать его надёжность, если такие нерегламетированные откл. могут произойти 1 раз в 100 лет на 1000 выключателей!!!

Вам такую статистику не даст никто потому что ее нет. Случаи когда по предварительной договоренности назначают виновных бывают, но и причину в такие акты вписывают те, о которых предварительно договорились.
С ФОЛами и ПА, моё мнение если требуется, то конечно надо делать, но перед этим надо сделать анализ сети (узла) вообще на предмет наличия и оснащенности защитами, и как следствие оснащенности ПА, а также ФОЛами и другими прибамбасами. После этого анализа посмотреть, а не хотят ли братья меньшие за счет своих недоработок, например в части оснащения основными защитами линий и их достаточностью по их же стандартам, решить всемирные проблемы. Часто бывает, так, что да вы сделаете алгоритм ФОЛа, но он завязан со работой ФОЛов на смежных объектах. А на этих объектах даже не знают. что такое ФОЛ и ни в какие СИПРы на ближайшие 10 лет его установку не предусматривали.

Добавлено: 2023-05-19 10:08:45

ПАУтина писал(а):
2023-05-19 01:10:55

Ага, в этой же ситуации художник (т.е., откровенно говоря, кое-как обученный работник) наверняка коммутировал ремонтную перемычку и СВ в правильной последовательности, а иначе бы диспетчер ещё бы с вечера узнал бы об его "художествах"

Сложно сказать, как там было и включились ли до конца контакты разъединителей. Но отсуствие аварии во время переключений, еще не значит, что ошибок не было сделано, даже в том случае. Там например, была ДФЗ на ТТ. встроенных в СВ. Эту ДФЗ надо было переводить на ТТ ремонтной перемычки, т.е. работать с токовыми блоками. Как это всё было реализовано неизвестно.

ПАУтина писал(а):
2023-05-19 01:10:55

Так вот из требований спациалистов СО вытекает, что оперативный персонал (специально обученный, прошедший все тесты и экзамены и имеющие опыт, т.к. постоянно выезжают на разные объекты) де-би-лы и диверсанты и всегда и обязательно в начале будут отключать СВ в схеме мостика, а потом только включать ремонтную перемычку!

Может быть они правы, куда нам до них. Вчера созванивался с одним знакомым по техническому вопросу в РДУ, так он говорит, что некогда сейчас моими вопросами заниматься, после майских праздников все руководство РДУ, готовится ко дню рождения лучшего друга директора - заместителя главного диспетчера по режимам, которое он на своей даче будет завтра праздновать. И уже вторую неделю гадают, позвонит Павлушко его поздравить или нет. Если позвонит, то что он ему ответит.
А вы тут со своими ФОЛами.... )))
Если серьезно, то я больше вижу риск ошибочной передачи информации об отключении выключателя, а не самого отключения выключателя. На какой элементной базе будет строиться передача информации неизвестно, но набирают обороты не сами ошибки персонала, а ошибочная передача информации о событии. Типа какой-нибудь файл конфигурации не будет учитывать например, переключение в цепях оперативного тока и сформирует отправку с ложной информацией.

9

Re: самопроизвольное отключение включателя

nkulesh писал(а):
2023-05-19 07:13:00

В сети системообразующей реже, но бывают.

спасибо ... загнём палец - раз!

10

Re: самопроизвольное отключение включателя

ПАУтина писал(а):
2023-05-19 12:18:51

спасибо ... загнём палец - раз!

не загибайте! Сама системообразующая сеть меньше 5% от всей остальной сети. Частота ошибок примерно везде одинаковая.