1

Тема: Правильное наименование разъединителей

Существует ли документ, в котором регламентировано диспетчерское наименование разъединителей? Например, для схемы 13Н как правильно должен называться разъединитель, который соединяет линию с обходной системой шин? Просто я видел два варианта: 1)ОР и  2)ШР ОСШ.
Ну вдобавок, разъединитель между трансформатором и выключателем: ТР или ЛР?

2

Re: Правильное наименование разъединителей

Подобную тему провожу при анализе клипа Авария на подстанции Уйская (практически на всех курсах привожу в качестве учебного материала). Куда подключен ТСН: к шинному мосту, или к секции шин?. Сбивает с толку формулировка: ШР ТСН. Диспетчера лихо отвечают: ШР - шинный разъединитель. А если к шинному мосту подключен - РТСН (где-то на Форуме это рассматривалось). Разница в одну букву - принципиально разные решения.

3

Re: Правильное наименование разъединителей

Dr.Radio писал(а):
2023-06-26 19:57:40

Существует ли документ, в котором регламентировано диспетчерское наименование разъединителей? Например, для схемы 13Н как правильно должен называться разъединитель, который соединяет линию с обходной системой шин? Просто я видел два варианта: 1)ОР и  2)ШР ОСШ.
Ну вдобавок, разъединитель между трансформатором и выключателем: ТР или ЛР?

Есть ГОСТ Р 56302-2014, в котором оговорено общее правило для коммутационных аппаратов. В нем есть примеры схем, в которых найдете ответы на свои вопросы.
Косяки конечно и в самом ГОСТе есть, где в примере линии 330 кВ питают РУ 220 кВ, но общие правила вполне понятные.

4

Re: Правильное наименование разъединителей

Dr.Radio писал(а):
2023-06-26 19:57:40

Существует ли документ, в котором регламентировано диспетчерское наименование разъединителей?

Lekarъ прав это он и есть!
НО у меня такое впечатление его применение - это скорее исключение из правил, а вот как правило применяют укоренившиеся для этой "местности народные названия" и это понять можно, нарисована уйма схем, и должна быть преемственность в обозначениях и наименованиях и дело не только в схемах, а ещё и в не меньшей уйме диспетчерских распоряжений и бланков переключений...

Обычно на чертежах проектов применяю обозначения не из НД, а из актуальных схем присланных в качестве исходных данных... поэтому нужно выяснить какое обозначение применяется, например, на смежной действующей ПС.
______________
PS И ещё совет (шутка конечно)
Существует такое "глобальное" понятие - "диспетчерские наименования" и если Вы ошибётесь хотя бы на букву, то любой сотрудник СО воспримет это как личное матерное оскорбление, вот до такой степени они свято чтят незыблемость ...
поэтому по аккуратней  ICQ/bj:rofl:

5

Re: Правильное наименование разъединителей

ПАУтина писал(а):
2023-06-27 05:01:54

и если Вы ошибётесь хотя бы на букву,

даже не на букву, а на пробел....
Сотрудникам системного пофигу, они просто щеки надувают, не понимая в данном конкретном вопросе почему идут возмущения из-за ошибок, от таких фруктов, как я.
Всё дело в том, что наименований на объекте может быть сотни. Лучше всего , когда все они сделаны по одному шаблону, который ранее был разработан, в каком нибудь графическом редакторе.
И объектов может быть сотни.
И если вы при поиске готового шаблона, как пример наберете не 6 кВ (между "6" и "кВ" пробел), а слитно "6кВ", то компьютер не найдёт нужный шаблон, как следствие вам придеться его рисовать заново. А когда нарисуете, то обязательно найдется тот который надо))) Только выругаться останется.)))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2023-06-27 13:34:49 отредактировано doro)

Re: Правильное наименование разъединителей

Да если бы только наименование оперативных элементов, а то и объектов. Проектное наименование объекта одно, оперативное - другое. Воспоминание из молодых наладочных годов. Вводим подстанцию Юбилейная 330. Но к какому-то юбилею (это - 1987 год) в полной схеме не ввели (задача была - замкнуть кольцо 330 вокруг Киева). Так, погудела. Диспетчера оказались принципиальные, подстанция была переименована в Бровары 330 (что географически более правильно).  Но каково было на примыкающих объектах. На первичном оборудовании пришлось переименовывать Ю-330 на Б-330. И множество переименований во вторичных цепях.
С аналогичной проблемой столкнулся при работе в эксплуатации. Задумали у нас построить новую подстанцию 500 кВ. Да, остро необходима была в качестве системообразующей. Проектное наименование было Крымская 500. Но к тому времени уже были две крымских подстанции:220 кВ МСК и 110 кВ железнодорожная. Обе - системообразующие. Нет бы переименовать в Абинскую (географически более разумно), но уж есть Абинская 110. Решили переименовать в Кубанскую 500. Хотя до станицы Кубанская километров двести. Там есть подстанция Центральная, с которой ее связывают ВЛ-500.

Эх, Спасибо, в свое время было принято решение о маркировке вторичных цепей на иностранные языке. Здесь RQQ1271 (хоть линия на ПС Юбилейная, хоть ПС Центральная - одно и то же).

7

Re: Правильное наименование разъединителей

doro писал(а):
2023-06-27 13:34:16

Проектное наименование объекта одно, оперативное - другое. .

А в карточке основных средств третье. И сколько не переименовывай объект, продавать будут то, что написано в карточке основных средств. И если в ней что-то поменять, попадешь под подозрение от покупателей до налоговиков.
В Советское время различные предприятия, далекие от энергетики, часто строили энергообъекты, и когда вводили эти объекты как налогооблагаемую базу, то не всегда в документах было разделение на линии и подстанции и другие объекты. Иногда в карточке основных средств писали - "комплекс электрофикации". А что в нем было не расшифровывалось. Уже в наше время, когда такие или похожие комплексы (наименований много встречал) стали делить и продавать, то в судебных спорах по имуществу, судьи рассматривали, например несправедливую продажу линий или подстанций, и просили принести документы на объекты. А в карточках не было расшифровки. Как вердикт - отказ в сделке, т.к. на учете у собственника не было разделенного комплекса имущества. И даже если оформишь сегодня линию, построенную в те года в собственность, и нет полного пакета документов, от смет до актов прима и приказов комиссий, включая проекты, то недоброжелатели могут доставить много хлопот.

8

Re: Правильное наименование разъединителей

Lekarь писал(а):
2023-06-26 23:02:28

Есть ГОСТ Р 56302-2014, в котором оговорено общее правило для коммутационных аппаратов.

Спасибо! Но почитав его, я понял, что обозначения на схемах являются по большей части рекомендуемыми, а не обязательными. А вот реально что позабавило, так это диспетчерские наименования линий, это же ужас просто! Не проще ли просто присваивать номера линиям и подстанциям?

9 (2023-06-27 19:03:41 отредактировано doro)

Re: Правильное наименование разъединителей

Да номерные наименования линий и объектов когда-то были общеприняты. Сейчас сохраняются в некоторых энергосистемах (в частности, в Ростовской и в Ингушетии). Вопрос немного спорный. Под Кисловодском есть подстанция 330 кВ Ильенко (названа в честь бывшего очень уважаемого гендиректора ОДУ Юга). Работает там релейщиком молодой человек по фамилии Павленко (учил его немного). По правилам хорошего моветона принято на телефонные звонки отвечать в формате: объект и фамилия отвечающего. И вот отвечает: Ильенко, Павленко. Как бы не перепутать...

Добавлено: 27-06-2023 19:54:22

Dr.Radio писал(а):
2023-06-27 18:38:22

реально что позабавило, так это диспетчерские наименования линий, это же ужас просто! Не проще ли просто присваивать номер

Да, есть у нас ВЛ-110 Старовышестеблиевская - Новомышастовская с отпайкой на Новотитаровскую (где-то на Форуме упоминал). Пока диспетчер даст команду на переключения и получит рапорт о выполнении, смену сдавать нужно. А здесь еще в РДУ и в смежные электросети докладывать нужно.

10 (2023-06-27 21:57:13 отредактировано Lekarь)

Re: Правильное наименование разъединителей

Dr.Radio писал(а):
2023-06-27 18:38:22

Спасибо! Но почитав его, я понял, что обозначения на схемах являются по большей части рекомендуемыми, а не обязательными. А вот реально что позабавило, так это диспетчерские наименования линий, это же ужас просто! Не проще ли просто присваивать номера линиям и подстанциям?

Да рекомендуемыми. однако, если вы хотите, чтобы не было аварий, то лучше начать применять эти самые рекомендуемые правила. Люди, которые на объектах выполняют переключения - работают там не вечно, одни приходят , другие уходят и придумывая что-то свое, вы столкнетесь с тем, что какие-нибудь ваши правила будут ровно противоположны тем, которые знают вновь пришедшие люди. Это приведет к ошибке. Оперативник, который много лет проработал на подстанциях, где ОР именовался ОР, перейдя на объект, где вместо ОР будет ШР, точно ошибется. Не факт, что ошибка доведет до аварии, но что ошибется не сомневайтесь.
И вы же спрашивали не про наименования линий, а про коммутационные аппараты.
С точки зрения здравого смысла и оперативности, конечно согласен с вами, что цифровые обозначения лучше во всех отношениях - от снижения аварийности, до государственной безопасности.
Во времена второй мировой в СССР, объекты энергетики именовали, чаще всего буквой "О" и далее номер. Правда, в те времена и объектов было меньше. А линиям присваивали цифровые наименования. Как только переименуешь в цифры линии, то это потребует глубоких знаний. А обозначения начало-конец - это в помощь нашим врагам.
В свое время наименованиями глубоко занимался, в том числе авиационной диспетчеризацией. Так вот, как говорят пилоты, что если бы рейсы (лайнеры) именовались, как ваши линии в сети ФСК, то у нас бы падало много самолетов.

11 (2023-06-29 13:12:11 отредактировано doro)

Re: Правильное наименование разъединителей

Немного в качестве развлечения. Я - энергетик и релейщик во втором поколении. мой отец Георгий Андреевич Дорохин. Его коллеги - друзья прикрепили кличку ГАД. Хорошо она прилипла. Вплоть до того, что его руководители стали писать резолюции "ГАД, к исполнению" или "ГАД, подготовьте ответ". А он в то время был очень уважаемым специалистом. Будучи начальником электроцеха, исполнял какое-то время обязанности главного инженера и директора электростанции в одном лице. А что стоит вызов в Минэнерго и в Госкомитет по науке и технике в качестве первого эксплуататора бесщеточного возбуждения. Собирались эту тему зарубить, но он настоял на перспективности этого направления. На электростанциях, правда, не пошло, а вот для СК - нормальное типовое решение.