|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Анимация метода симметричных составляющих
|
 |
А что нам дает вращение вектора при визуализации составляющих разные последовательности? Если мы не показываем вращение, то обратная или нулевая последовательности не появятся?
Вектора применяют для упрощения жизни, а мы его наоборот начинаем её усложнять.
Цель - это разложить сложную кривую на простые элементы, чтобы ими было удобно пользоваться.
Нет, было заявлено не это, а вот это. 
http://rzia.ru/uploads/images/22311/dea02fcf9b832056f87b55d81552b1f0.png
Мне в учебниках такое не попадалось, чтобы на одной картинке можно было наглядно сравнить значения симметричных составляющих (не только максимальных) друг с другом, в любой момент времени. Например, у меня на 5:00 показано около 30-ти величин, которые единовременно взаимодействуют друг с другом, можно оценить, что больше, что меньше, что друг друга компенсирует, а что, наоборот, дополняет.
Добавлено: 2023-11-13 14:22:44
Если мы не показываем вращение, то обратная или нулевая последовательности не появятся?
"Крутилки" показываю, чтобы продемонстрировать связь между векторной диаграммой и стрелками на самой схеме (над проводами). Длины этих стрелок всегда соответствуют друг другу. Прежде, чем складывать вектора последовательностей - я крутилки убираю, но все же "подсвечиваю" фазу, которая находится в максимуме на данный момент времени.
Цель - это разложить сложную кривую на простые элементы, чтобы ими было удобно пользоваться.
:thumbsup:
Что такое "сложная кривая"? Там синусоиды всегда. Что ДО разложения, что ПОСЛЕ.
так которая не очень на синус похожа)))
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Дык, в этом именно и есть суть! Вот классическое повествование теоретического материала мелом или маркером на обдыкновенной доске с последовательным написанием и нарисованием - это разве не анимация, в том и дело, что сходу нарисовать схему или прибор сложно и не у всех это получается на нужном уровне и усвояемость теории зависит только от мастерства лектора! А вот заготовить это всё с помощью программ на компьютере - это не только точно - это надёжно.
Vorundnah!
Вы овладели технологией мультипликации, ну так и излагайте так как оно изложено в букварях и будет Вам честь и хвала, коли сами говорите, что мультипликационных учебников нет! А так, зачем Вы придумываете свои и новые "парадигмы", о которых ни кто не знает, которые так же нужно объяснять, но и главное, они должны быть не только поняты, а иметь устоявшееся распространение.
Что такое "сложная кривая"? Там синусоиды всегда. Что ДО разложения, что ПОСЛЕ.
В общем случае там есть ещё апериодическая составляющая.
Кстати в этом смысле преобразования вида
u1(wt) = 1/3·[ua(wt) + ub(wt+120°) + uc(wt-120°)]
u2(wt) = 1/3·[ua(wt) + ub(wt-120°) + uc(wt+120°)]
u0(wt) = 1/3·[ua(wt) + ub(wt) + uc(wt)]
и вида
U1(t) = 1/3·[Ua(t) + a·Ub(t) + a^2·Uc(t)]
U2(t) = 1/3·[Ua(t) + a^2·Ub(t) + a·Uc(t)]
U0(t) = 1/3·[Ua(t) + Ub(t) + Uc(t)]
не совсем идентичны (эквивалентны). Это особенно ясно на примере однофазного КЗ с апериодической составляющей.
Это какая именно? Вы путаете, думаю, с разложением несинусоидальных сигналов на ряды (например, Фурье). Но это - совсем не тема метода симметричных составляющих.
Не вижу в этом смысла. Для того, чтобы посмотреть как изложено в букварях - можно открыть букварь. Но ютубе также есть про метод симметричных составляющих, например, от Лапидуса Александра или Дмитрия Василевского. Мое видео, как мне кажется (и не только мне), отлично дополнит все вышеперечисленное.
Добавлено: 2023-11-14 08:37:42
Не надо вбрасывать. Отфильтровывание апериодической составляющей - это совершенно другая история, не имеющая отношения к методу симметричных составляющих.
Вы путаете, думаю, с разложением несинусоидальных сигналов на ряды (например, Фурье). Но это - совсем не тема метода симметричных составляющих.
Зря вы так думаете. Современные (цифровые) алгоритмы в большинстве случаев сначала выделяют 1-ую гармонику фильтром Фурье, а затем используют преобразование Фортескью (либо в обратном порядке)
Добавлено: 2023-11-14 10:48:23
Не надо вбрасывать. Отфильтровывание апериодической составляющей - это совершенно другая история, не имеющая отношения к методу симметричных составляющих.
Всмысле вбрасывать - вы же сами хотели посмотреть изменение симметричных составляющих во времени. А если рассматриваем КЗ во времени, то там будет аппериодическая составляющая. Кстати почему в методе симметричных составляющих аппериодику не рассматривают как раз потому, что она отфильтровывается.
Еще раз: метод симметричных составляющих - это когда СТРОГО синусоидальные сигналы раскладываются на СТРОГО синусоидальные сигналы по вполне понятно описанному математическому алгоритму, который можно посмотреть в учебниках или даже в википедии. У этих сигналов всегда одна частота (например, для 1-ой гармоники в РФ - 50 Гц), но могут быть разные амплитуды и фазы.
Вы же пытаетесь уйти в дебри, смешав в одну кучу выделение разных гармоник и разложение их на периодические составляющие. Обработка сигнала, который поступает в терминал, - это тоже интересная тема, но мое видео вообще не об этом.
Окей, давайте уйдем от терминала и рассмотрим первичную сеть. Например, там происходит однофазное КЗ. Появляется принуждённая (синусоидальная) и свободная (аппериодическая) составляющая. Почему вдруг мы отбрасываем аппериодическую составляющую?
Потому что метод симметричных составляющих (МСС) предполагает работу со строго синусоидальными сигналами. И на выходе МСС - тоже строго синусоидальные сигналы.
А уж каким образом из реальных сигналов с апериодической составляющей, с их 3-5-7-9-ыми гармониками появляются строго синусоидальные - это тема для совсем иного материала, который не имеет отношения к МСС.
Потому что метод симметричных составляющих (МСС) предполагает работу со строго синусоидальными сигналами
Позвольте узнать на чём основано данное утверждение?
Таким макаром можно пойти и дальше: зачем на вашем видео схема, МСС можно рассмотреть и без схемы, а вращения зачем ну и т.д.?
Потому что метод симметричных составляющих (МСС) предполагает работу со строго синусоидальными сигналами.
Вы наверное все же хотели сказать - периодическими?
В моём понимании, если у нас есть строгая синусоида, то моментом для исследований могут быть фазовые сдвиги. С горбушками строгой синусоиды и так все будет хорошо. Но эта другая история будет.
Потому что там векторы, которые вращаются по кругу с постоянной скоростью. Их проекции изменяются строго по синусоиде. У вас в чем сомнения, я не понимаю?
Нет, для трех рандомных периодических величин соотношения из МСС не будут верны (либо будут верны только с какой-то степенью точности). Для полного математического соответствия должны быть именно синусоидальные сигналы, причем одной частоты.
Да, все - метод симметричных составляющих. От долго - хорошо. Но не сказал бы, что отлично.
Потому что там векторы, которые вращаются по кругу с постоянной скоростью
а точно на входе фильтра СС не может быть аппериодики, потому что где то там векторы вращаются. Ну теперь то всё стало на свои места 
:crasy:
Ладно с МСС всё понятно, вы лучше скажите канал денюжку то приносит или так для развлечения больше?
а точно на входе фильтра СС не может быть аппериодики, потому что
Вы путаете две разные сущности. Фильтр симметричных составляющих и метод симметричных составляющих. Мое видео - не про фильтр, а про метод. Вы же мне все время про фильтр. На вход фильтра можете все что угодно подавать, с любыми примесями. А вот на метод извольте подать чистые синусоиды, иначе получите лажу.
Ох уж этот GPT2 )))
http://rzia.ru/uploads/images/22311/d59ff19b7a255c78f26e6a1d6d7068be.png
А вот на метод извольте подать чистые синусоиды, иначе получите лажу
не ну я конечно слышал, что на метод можно положить (у нас так в универе каждый 3й, если не каждый 2й делал), но чтобы сигнал подавать на метод - это что то новенькое.
Для вас - может и новенькое, а вообще в этом и есть сама суть метода:
http://rzia.ru/uploads/images/22311/08e8b51a7cb1bcce59cd990d3ddc72b9.png
Добавлено: 2023-11-14 19:52:08
GPT2, конечно, жжОт:
http://rzia.ru/uploads/images/22311/b0560a984d5c912366dbc09bebb62dc7.png
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Анимация метода симметричных составляющих
