81 Ответ от Onegin

  • Onegin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-05-23
  • Сообщений: 238

Re: Анимация метода симметричных составляющих

hitakiry писал(а): ↑
2023-11-16 23:50:11

Я и не говорю, что в проводах текут последовательности. Я рассматриваю физическую сущность другого рода: совокупность токов (обобщённый вектор тока), а его можно рассматривать в разных координатах - в фазных, симметричных, в координатах d,q,0 и т.д. Этих координат физически нет скажете вы, но полярных координат вроде бы тоже нет (но они есть). Да и сам обобщённый вектор выглядит как то нефизично (но он физичен)...

тогда, наверное, надо дать определение физической сущности

82 Ответ от hitakiry (2023-11-17 09:51:32 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

Onegin писал(а): ↑
2023-11-17 09:12:03

тогда, наверное, надо дать определение физической сущности

https://ru.wikipedia.org/wiki/Физическая_величина
простыми словами величина является физической, если её можно измерить

83 Ответ от Vorundnah (2023-11-17 09:51:28 отредактировано Vorundnah)

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

GRadFar писал(а): ↑
2023-11-16 21:25:13

как течет ток в ОТСУТСТВУЮЩИХ проводах... Напомню: лампочка(условно) включена в одну фазу. Две других оборваны. МСС даст три одинаковых по величине последовательности по ТРЁМ фазам. По отсутствующим по воздуху закорачиваются?

Де-факто в схемах последовательностей нет никаких разрывов (если, конечно, сопротивление схемы соответствующей последовательности не равно бесконечности и там разрывы по всем трем фазам). Схемы последовательностей - полностью симметричных схемы, в том числе с точки зрения сопротивлений, токов и напряжений. Поэтому, если ток определенной последовательности течет хотя бы в одной из фаз СВОЕЙ схемы, то такие же по модулю токи текут и в других фазах этой самой СВОЕЙ схемы.
Другое дело, когда схема не симметричная, а реальная, там уже могут быть разрывы. И вот сумма токов последовательностей через разрыв уже не потечет. Математически это выглядит как компенсирующие друг друга токи последовательностей.

hitakiry писал(а): ↑
2023-11-17 09:49:44

https://ru.wikipedia.org/wiki/Физическая_величина

Ну и где у нас материальные объекты в МСС?

84 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

Vorundnah писал(а): ↑
2023-11-17 09:50:02

Ну и где у нас материальные объекты в МСС?

О каких материальных объектах вы говорите?

85 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

hitakiry писал(а): ↑
2023-11-17 09:52:45

О каких материальных объектах вы говорите?

http://rzia.ru/uploads/images/22311/d4b8221d80adef6421afbfd5c9d9e5e4.png http://rzia.ru/uploads/images/22311/d4b8221d80adef6421afbfd5c9d9e5e4.png
Я просто не понимаю, как вы из вращающегося вектора делаете материальный объект? Где измеряемое качество? Если оно измеряется, то в чем? В метрах? В штуках? В рубанках?
Я понимаю, что если Ампер умножить на синус, то получится измерение в амперах... Но ведь до этого перемножения сам синус был безликой, чисто математической функцией.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 Ответ от hitakiry (2023-11-17 10:15:19 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

hitakiry писал(а): ↑
2023-11-16 23:50:11

Я рассматриваю физическую сущность другого рода: совокупность токов (обобщённый вектор тока)

Более того в качестве обобщённого вектора может рассматривать и вся совокупность токов и напряжений ветвей схемы одновременно ib = [ib1 ib2 ib3 ...] и ub = [ub1 ub2 ub3 ...].

Добавлено: 2023-11-17 12:13:36

Vorundnah писал(а): ↑
2023-11-17 10:04:51

Я просто не понимаю, как вы из вращающегося вектора делаете материальный объект? Где измеряемое качество? Если оно измеряется, то в чем? В метрах? В штуках? В рубанках?

Если говорим о векторе тока, то в амперах i^2 = 2/3*(ia^2 + ib^2 + ic^2), посмотрите Ульянова. Как угол поворота в физике делают материальным объектом: у него есть направление и величина. У обобщённого вектора тоже есть величина и направление.

87 Ответ от Vorundnah (2023-11-17 10:37:31 отредактировано Vorundnah)

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

hitakiry писал(а): ↑
2023-11-17 10:13:36

Если говорим о векторе тока

f(x)=sin(kx+Q), в учебнике физике 8-9-ого класса найдете множество физических явлений, описываемых именно этой функцией, начиная от просто качающегося подвешенного на веревочку маятника, заканчивая распространением волн (разного вида).
Вопрос: функция f(x)=sin(kx+Q) - физическая или математическая?

http://rzia.ru/uploads/images/22311/d1cd99faedcf3ba34ac186bc187aa8fd.png http://rzia.ru/uploads/images/22311/d1cd99faedcf3ba34ac186bc187aa8fd.png
GPT2   ICQ/bk:pardon:

88 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

zigzag писал(а): ↑
2023-11-16 22:22:26

ia + ib * a + ic * a^2 = ( ia - ib/2 - ic/2 ) + j * sqrt(3)/2 * ( ib - ic )  = i_alfa + j * i_beta

знаете, есть книга Страхова С.В. Переходные процессы, там приведены именно такие преобразования:
i1 = 1/3(ia + ib * a + ic * a^2) = (i_alfa + j i_beta)/2
i2 = 1/3(ia + ib * a^2 + ic * a) = (i_alfa - j i_beta)/2

89 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 444
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

hitakiry писал(а): ↑
2023-11-17 10:43:50

знаете, есть книга Страхова С.В. Переходные процессы, там приведены именно такие преобразования:
i1 = 1/3(ia + ib * a + ic * a^2) = (i_alfa + j i_beta)/2
i2 = 1/3(ia + ib * a^2 + ic * a) = (i_alfa - j i_beta)/2

Да, тоже самое хорошо расписано в том числе в "Важнов А.И. Переходные процессы в машинах переменного тока". Также указано на чисто формальное соответствие. Например модуль вектора i1 всегда равен модулю вектора i2 (так как это просто сопряженные величины). А если применять преобразование 1 a a^2 к векторам IA, IB, IC то такого нет, как известно.

90 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,526
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

Vorundnah писал(а): ↑
2023-11-17 10:34:09

Вопрос: функция f(x)=sin(kx+Q) - физическая или математическая?

А вас не смущает, что уже несколько лет эталоном массы стал не килограмм лежащий где то там в институте, а его новое определение, основанное на фиксации численного значения постоянной Планка?

91 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

Lekarь писал(а): ↑
2023-11-17 11:41:27

А вас не смущает

А к чему этот вопрос? Постоянная Планка имеет вполне конкретную размерность Дж*с, т.е. штука сама по себе физичная. А вот синус сам по себе не физичен, также как любые тригонометрические выражения, в том числе и МСС (который, по факту, тоже сложение синусов).

92 Ответ от hitakiry (2023-11-17 11:59:39 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

zigzag писал(а): ↑
2023-11-17 11:23:46

Например модуль вектора i1 всегда равен модулю вектора i2 (так как это просто сопряженные величины). А если применять преобразование 1 a a^2 к векторам IA, IB, IC то такого нет, как известно.

Интересно получается, если рассматривать умножение мгновенного значения i на комплексный оператор поворта а, то мы получим равенство i1 и i2, а если рассматривать умножение i на а, как сдвиг i на 120°, то i1 уже не получиться равным i2  ICQ/bw:scratch: Таки может это просто разные преобразования. Кстати у Важнова эти составляющие называются первой и второй составляющей, а не прямой и обратной.

Добавлено: 2023-11-17 13:49:37

Vorundnah писал(а): ↑
2023-11-17 11:46:18

А к чему этот вопрос? Постоянная Планка имеет вполне конкретную размерность Дж*с, т.е. штука сама по себе физичная. А вот синус сам по себе не физичен, также как любые тригонометрические выражения, в том числе и МСС (который, по факту, тоже сложение синусов).

Можно привести и другой пример - в ОТО рассматривают пространство 4х измерений в классической механике никаких 4х измерений нет. Какая теория верна?

93 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,526
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

Vorundnah писал(а): ↑
2023-11-17 11:46:18

А к чему этот вопрос? Постоянная Планка имеет вполне конкретную размерность Дж*с, т.е. штука сама по себе физичная. А вот синус сам по себе не физичен, также как любые тригонометрические выражения, в том числе и МСС (который, по факту, тоже сложение синусов).

Размерность постоянная Планка имеет, но эта размерность совсем не массы. А синус это ордината точки с координатами 1;0. Какие единицы вы присвоите оси ординат  будет зависеть от решаемых задач.

94 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

hitakiry писал(а): ↑
2023-11-17 11:49:37

Какая теория верна?

Предлагаю не уходить в дебри, здесь тема про МСС. Мое мнение, что если теория хорошо работает в рамках поставленной задачи, то она верна в рамках этой самой задачи.

Lekarь писал(а): ↑
2023-11-17 11:52:32

эта размерность совсем не массы

А должна быть? Честно говоря, не понимаю, что вы пытаетесь донести. Меня вообще не смущает, что постоянная планка измеряется в Дж*с, а масса - в килограммах. Вы видите противоречие?

95 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,526
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

Vorundnah писал(а): ↑
2023-11-17 12:28:20

А должна быть? Честно говоря, не понимаю, что вы пытаетесь донести. Меня вообще не смущает, что постоянная планка измеряется в Дж*с, а масса - в килограммах. Вы видите противоречие?

У меня нет противоречий, а вас есть, как понимаю: Я просто не понимаю, как вы из вращающегося вектора делаете материальный объект?
Вас же не смущает, что работа, энергия или еще что-то переходит в массу?!

96 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

Lekarь писал(а): ↑
2023-11-17 13:20:25

Вас же не смущает, что работа, энергия или еще что-то переходит в массу?!

Это "волшебство"? Типа если тут из "ничего" появилась масса, то и из безразмерного крутящегося вектора можно ожидать происхождения чего-нибудь физичного? Такая логика?

Вообще, связь между Джоулями, килограммами, метрами и секундами можно наблюдать даже не вникая в ОТО и даже никогда не учась в институте. Вспомните формулу кинетической энергии для движущегося тела из школьного курса (Е равно эм Вэ квадрат пополам). Абсолютно никакого волшебства. Впрочем, в ОТО тоже нет волшебства (Е равно эм Цэ квадрат), просто ее сложно нам читают, поэтому не все понимают.

97 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,526
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация метода симметричных составляющих

Vorundnah писал(а): ↑
2023-11-17 14:15:21

Это "волшебство"? Типа если тут из "ничего" появилась масса, то и из безразмерного крутящегося вектора можно ожидать происхождения чего-нибудь физичного? Такая логика?

Да именно логика такая. Опровержений пока не читал. Скорее наоборот.