21

Re: Озз

Vorundnah писал(а):
2023-12-03 18:03:49

Студенты, а потом уже и взрослые дядьки лет под 50 применяют метод симметричных составляющих, не понимая его в полной мере.

А вы понимаете в полной мере метод симметричных составляющих и его практическую сторону? Спрашиваю потому, что сегодня всё больше и больше находят применение дугогасящие агрегаты - этого когда дугогасящий реактор и нейтралеобразующий трансформатор в одном корпусе. И вместе с этим, при производстве переключений с дугогасящими ректорами и нейтралеобразующими трансформаторами, перед отключением выключателя, питающего эту связку, необходимо отключить разъединитель дугогасящего реактора., и только потом отключить выключатель. Включение в обратном порядке.
Так вот вопрос в чем, а когда у нас есть дугогасящий агрегат, не имеющий никаких разъединителей, то что физика процессов меняется и ограничения на первоначальное отключение части,  выполняющей роль ДГР снимается?

22

Re: Озз

Lekarь писал(а):
2023-12-04 12:41:02

необходимо отключить разъединитель дугогасящего реактора., и только потом отключить выключатель

Как-то вы смешали ОЗЗ, МСС и перенапряжения при переходных процессах внутри LCR контура (оффтоп для этой темы, как по мне).

23

Re: Озз

Vorundnah писал(а):
2023-12-04 12:57:17

Как-то вы смешали ОЗЗ, МСС и перенапряжения при переходных процессах внутри LCR контура (оффтоп для этой темы, как по мне).

Т.е. не знаете?

24

Re: Озз

Vorundnah писал(а):
2023-12-04 12:34:14

Суть МСС заключается в том, что мы убираем несимметрию и  вместо нее подставляем три трехфазных источника напряжения.

Верно.

Vorundnah писал(а):
2023-12-04 12:34:14

Эти системы отличаются друг от друга довольно существенно как конструктивно, так и, например, с точки зрения напряжений вблизи зоны несимметрии. Можно показать, что эти системы НЕ полностью ЭКВИВАЛЕНТНЫ. Прикладываю скриншот, из которого видно, что, например, при двухфазном КЗ (или в неполнофазном режиме) напряжения НЕ особой фазы в районе несимметрии для первой и второй системы будут отличаться. Токи при этом для первой и второй системы все же будут одинаковы, чем мы и пользуемся.

Неверно. Значит ошибка в вычислениях. Эти системы полностью экивалентны потому что исходная равна сумме трех (по методу наложения). Такой скриншнот доказательством не является. В видео ничего не сказано про граничные условия, а если посмотреть на граничные условия при обрыве фазы В, то будет следующее (для схемы без нейтрали достаточно двух условий так как I0 и U0 нас не интересует)
IB = 0 ==> a^2*I1 + a*I2 = 0
UA = 0 ==> U1 + U2 = 0
Это то самое UA которе включается последовательно в провод фазы А. И то что оно равно нулю зашивается жестко в систему уравнений, поэтому по электрическим параметрам эти схемы эквивалентны, иначе бы никто этим не пользовался.

Vorundnah писал(а):
2023-12-04 12:34:14

Поэтому, еще раз: МСС - это математический метод. Некорректно утверждать, будто точка несимметрии является источником напряжения, ведь такие источники есть только во второй системе, которая отличается конструктивно от первой и даже не эквивалентна ей по электрическим параметрам (те же напряжения).

Вот 2 эквивалетные схемы без применения МСС. Они являются отражением принципа компенсации, который говорит о том, что сопротивление в схеме можно заменить эквивалентным ему источником эдс. То есть теорема при некоторых условиях устанавливает эквивалентность сопротивления и источника эдс (тока).
http://rzia.ru/uploads/images/15941/2f2bcc515bc66682de942031d6e642e0.jpg http://rzia.ru/uploads/images/15941/2f2bcc515bc66682de942031d6e642e0.jpg
Можешь проверить (если я не накосячил) что напряжения между любыми точками (1, 2, 3, нейтраль) и токи во всех ветвях одинаковы в обоих схемах. Но слева у нас двухфазное КЗ, а справа эквивалентный ему трехфазных источник несимметричных эдс. То что на ЛЭП нет висящего на проводах в точке КЗ генератора - понятно. Но это не мешает нам работать на уровень абстракции чуть повыше же.

25 (2023-12-04 13:45:20 отредактировано Vorundnah)

Re: Озз

zigzag писал(а):
2023-12-04 13:19:02

IB = 0 ==> a^2*I1 + a*I2 = 0
UA = 0 ==> U1 + U2 = 0

Про IB - верно.
А вот UA = 0 только в фазу максимального тока (их две за период), скрин одной из этих фаз прилагаю.
http://rzia.ru/uploads/images/22311/94ad24216cc10a291205702e9feb61b3.png http://rzia.ru/uploads/images/22311/94ad24216cc10a291205702e9feb61b3.png
Ты зашиваешь в программу UA в фазу максимума, поэтому все получается.
Но в остальные фазы UA не равно нулю. На скрине ниже видно, что U1 в эту фазу максимума EA несколько выше, чем U2, а суммарно U1+U2 как бы мешает толкать ток по фазе А. Именно по этой причине ток двухфазного несколько ниже тока трехфазного на величину 1-(v3/2).
http://rzia.ru/uploads/images/22311/19be94d7c0702fb812bf61d53ae4d57c.png http://rzia.ru/uploads/images/22311/19be94d7c0702fb812bf61d53ae4d57c.png

Добавлено: 2023-12-04 13:43:41

Добавлено: 2023-12-04 13:46:57

zigzag писал(а):
2023-12-04 13:19:02

Можешь проверить (если я не накосячил)

Эти схемы не эквивалентны. Совсем.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2023-12-04 13:52:47 отредактировано retriever)

Re: Озз

Vorundnah писал(а):
2023-12-03 18:03:49

В этом и проблема. Студенты, а потом уже и взрослые дядьки лет под 50 применяют метод симметричных составляющих, не понимая его в полной мере. Запомнили методичку и считают... Причем считают правильно.

Фокус в том, что могут еще посчитать НЕПРАВИЛЬНО.
Особенно когда кто-то "гордится" знанием того, что на 10 кВ 1ф КЗ не бывает, а бывает ОЗЗ!
Это придумали для тех, кто ни разу не считал ток по формуле.

Формула там везде одна и та же Ik=3*Eф/(Z1+Z2+Z0).

При разных режимах нейтрали разное Z0 - вот в чем отличие.
- эффективно заземленная нейтраль - маленькое Z0, сравнимое с Z1, Z2, Ik=тысячи ампер
- изолированная нейтраль. Z0=-j/wC - огромная величина (килоомы), Z0>>Z1,Z2. Тогда формула приблизительно превращается в Ik=jwC*3*Eф
- резистивная нейтраль. R0=3*Rнейтр, обычно R0<<1/wC, и приблизительная формула Ik=Eф/Rнейтр.
- компенсированная нейтраль. 1/jwC =wL, Z0->бесконечность, Ik->0

Про то, откуда берется Uk0, Uk1, Uk2.
Если у нас сопротивления и взаимоиндукции симметричны
ZL Zm Zm
Zm ZL Zm
Zm Zm ZL

тогда в симметричных составляющих после преобразования получим
ZL+2Zm 0          0
0           ZL-Zm   0
0           0          ZL-Zm 

Если же у нас элемент исходно несимметричный (1ф КЗ - в ф. А Ra=0, в ф.В,С Rb=бесконечность), то такой элемент после преобразования становится магнитосвязанным.
Соответственно, схемы прямой, обратной и нулевой последовательности в месте несимметрии подключены к магнитосвязанному элементу а-ля трехобмоточный трансформатор.
Источником питания является ЭДС прямой последовательности, она питает этот "трансформатор", а "трансформатор", в свою очередь, питает схемы обратной и нулевой последовательности.
Обычно этот "трансформатор" развязывают, и тогда получают схему при 1ф КЗ типа

E1---Z1----Z2----Z0--|
------------------------|

При других видах КЗ схема другая, т.к. "трансформатор" развязывается по-другому.

Uk0, Uk1, Uk2 - это напряжения на обмотках этого "трансформатора", и они расписываются тремя доп. уравнениями ("граничные условия").

Так что с точки зрения ТОЭ и математики источником питания в схеме нулевой последовательности является этот "трансформатор" в месте КЗ, который, чтобы не рисовать каждый раз сложную схему, заменяют просто источником питания, который сам по себе неизвестен и должен быть вычислен (т.е. в общем случае туда нельзя сунуть ЭДС=чему-то заранее известному и считать нулевую посл. отдельно).
Фокус в том, что если мы хотим знать угол между током и напряжением, то т.к. схема НП имеет 1 источник питания, то даже не считая этот источник Uk0, можно сразу нарисовать ВД (угол между током и напряжением).

27

Re: Озз

Vorundnah писал(а):
2023-12-04 13:46:57

А вот UA = 0 только в фазу максимального тока (их две за период), скрин одной из этих фаз прилагаю.

Ну вот опять начинается замес с начальными фазами и моментами времени. В расчетах цепей переменного тока вообще неважно где какая фаза, важны только разности фаз. То что в какой то момент времени в фазе А максимум не влияет в таких расчетах ни на что и расчеты остаются верными. Ua = U1 + U2 = 0. Это означает что вектора U1, U2 направлены в разные стороны, а синусоиды которые им соответствуют имеют временной сдвиг в пол периода и их сумма равна нулю всегда, в любой момент времени.

Vorundnah писал(а):
2023-12-04 13:46:57

Эти схемы не эквивалентны. Совсем.

ну нет так нет.

28

Re: Озз

zigzag писал(а):
2023-12-04 14:01:04

синусоиды которые им соответствуют имеют временной сдвиг в пол периода и их сумма равна нулю всегда, в любой момент времени

А ты построй синусоиды и убедись в этом. НЕ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ времени U1 + U2 = 0 для не особой фазы, а только для двух мгновений из всего цикла.
Если бы там были нули, то по НЕ особым фазам текли бы полные токи, как в трехфазном режиме.

zigzag писал(а):
2023-12-04 14:01:04

ну нет так нет.

В личку отписал. Ты не учел влияния фаз B и C, от них тоже может идти ток по фазе А.

Добавлено: 2023-12-04 14:23:49

retriever писал(а):
2023-12-04 13:52:01

Обычно этот "трансформатор" развязывают, и тогда получают схему при 1ф КЗ типа

E1---Z1----Z2----Z0--|

Это формула для нахождения тока Io в одной из фаз при однофазном замыкании. Имеется ввиду, что Io во всех фазах одинаков, поэтому можно найти его только в одной из фаз. Так что Е1 в этой формуле - это фазная ЭДС (не источник прямой последовательности, не трехфазный, а однофазный). Правильнее писать не E1, а Ea или Eф. Либо Ua, Uф.

29 (2023-12-04 14:37:26 отредактировано retriever)

Re: Озз

Vorundnah писал(а):
2023-12-04 14:23:49

Имеется ввиду, что Io во всех фазах одинаков, поэтому можно найти его только в одной из фаз. Так что Е1 в этой формуле - это фазная ЭДС (не источник прямой последовательности, не трехфазный, а однофазный)

U0           [1 1 1     ]  [Ua]
U1 = 1/3*[1 a a^2 ]*[Ub]
U2            [1 a^2 a]  [Uc]

Было 3 фазы - стало три последовательности. Последовательности однофазные. (потому что по математике 3 переменные заменили на 3 переменные, а не на 9).

То, что называют "трехфазными схемами последовательностей" это комбинация матрицы преобразования с однофазными схемами, для наглядности расчетов. По факту считаем 1"фазу" и докручиваем ее на какие-то углы коэффициентами a, a^2 в зав. от того, что нужно.

Если, например, ЭДС фаз А, В, С какие-то несимметричные, то в общем случае ЭДС есть во всех трех последовательностях, E1, E2, E0