21

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

retriever писал(а):
2024-04-09 19:29:08

Подниму тему. В клеммах разбираюсь плохо, поэтому вопросы.

Ретрофит ячейки 10 кВ. Я так понимаю, что в проекте придется для ретрофитовой ячейки делать всю спецификацию и указывать клеммы, какие надо будет поставить.
Да, придётся, разумеется.
- ставить нужно пружинные или винтовые? Я открываю тавридовскую ячейку там в спецификации weidmuller, пружинные, причем на 4 дырки. В текущей ячейке везде винтовые.
- есть клеммы на 4 дырки. Есть на 2 дырки. я правильно понимаю, что лучше на 4?
- какого производителя сейчас лучше ставить в плане санкций? И какого типа клеммы (лучше пример).
Лучше употреблять слово "отверстие". Есть у меня личная с этим связанная история, времен стройотряда Энергия-ЭлТФ, к делу не относится. мораль там ещё в том, что "не судите о книге по обложке". Судя по тому, что "в клеммах вы разбираетесь плохо", дело это (проектирование) для вас новое, поэтому предлагаю применить на ряду зажимов клеммы (зажимы) винтовые, легче будет при промахе или ошибке выполнить перемычку. Из этих же соображений заложите на каждом блоке клемм несколько резервных. Современные клеммы заметно уже старых, так что при "ретрофите" ширины шкафа должно хватить. Имейте в виду, показывая на схеме  перемычки, что надо проверить, как их выполнить - в большинство клемм два даже одинаковых провода зажать сложно, такая конструкция, посмотрите, нельзя ли применить оригинальную, от производителя перемычку.

И еще вдогонку вопрос: куда надо ставить клеммы с размыкателем, а куда - обычные?

Испытательные (с возможностью размыкания) клеммы обязательны для токовых цепей и цепей переменного напряжения. Желательны  для цепей, подключаемых к шинкам. Особенно, если транзит шинок и их зажимы останутся существующие, обычно на задней стенке шкафа.

22

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

НикНик! Все правильно, если рассуждать про шкаф. Но, вроде бы, речь идет о релейном отсеке в КРУ. А там и места мало, и "подлезать" тяжело.... Я бы вообще ставил по максимуму клеммы с "размыкателями", да еще "двухэтажные" (резерв на будущее),  чтобы "выводить"  при проверках было легче, да и "забыть" подсоединить "отданное" тяжело. И про "пружинные" все правильно.... Что с ней (пружиной)  будет через 20 лет? Пока еще столько лет и не прошло... Хотя, если принять "докУмент" о замене МПРЗА через 15-20 лет, то, наверное, и пружинные клеммы можно ставить... Что интересно: если в 4-й серии Siemens можно было "заказать" "пружинные" клеммы (не в токовых цепях, там "железно" только винт, причем бОльшего диаметра), то в 5-й серии "пружинных" клемм нет совсем... Наверное, не зря....

23

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

Нет, я как раз релейный шкаф (отсек) КРУ имел в виду, вроде K-Xii московского Электрощита или подобные, там ряды зажимов на полу и на задней стенке. Новые клеммы, даже под винт М4, уже чем старые (более узкие), примерно 8 мм против 10 мм. Если это терминал, не отдельные элементы (реле, переключатели), то соединений меньше.

24

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

А правильно ли я понимаю, что лучше обходиться без соединений шлейфом на терминалах (когда 2 провода под 1 жилу)?
Я сегодня имел возможность немного поработать с терминалами вживую.

Там сзади такие втычные клеммные колодки (не знаю как правильно называются).
Стоят ТОР-300, у них эти колодки пружинные, я так понимаю, там вообще никак не вставить 2 провода под 1 клемму.
Стоит какой-то еще терминал, у него винтовые клеммники, с винтом спереди, провод сбоку. Стал пытаться в него подключить 2 провода под 1 клемму.

Взял провода потолще (на глаз что-то типа 2.5 мм.кв), 2 провода в 1 клемму никак не лезут, взял провод потоньше (что-то типа 1.5 мм.кв), сумел зажать.
И далее стал думать, а как в итоге при ретрофите делать придется? Придет условно терминал с пружинными клеммниками, их нужно будет менять на винтовые, так, что ли?

На заводских схемах везде терминал соединяется шлейфом, я так понимаю завод эти втычные штуки туда просто свои ставит?

25

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

Думаю, что инициатор темы потерял к ней интерес. Но позвольте самому плюнуть в тему.
При работе в РЗА с пружинными клеммами не общался. Но вот при строительстве своего дома всю электропроводку делал своими руками (сын делал только ломовую работу типа сверления подрозетников в недоступных для меня местах (роста у меня маловато). Попробовал и винтовые клеммы, и пружинные. Винтовые больше доверия вызывали. Но и винтовые тоже не айс. Когда в какой-то момент пошло что-то гореть, а я не мог подняться на стремянку по состоянию опорно - двигательного аппарата) жена вызвала компетентных специалистов. Проблемы были на клеммниках, большей частью на пружинных.
Мое мнение - токовые цепи - только на винтовых. Прочие - как Вам заблагорассудится.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2024-04-12 05:40:26 отредактировано VinArch, причина: Я не могу!)

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

retriever писал(а):
2024-04-11 17:18:52

А правильно ли я понимаю, что лучше обходиться без соединений шлейфом на терминалах (когда 2 провода под 1 жилу)?
Я сегодня имел возможность немного поработать с терминалами вживую.

Там сзади такие втычные клеммные колодки (не знаю как правильно называются).
Стоят ТОР-300, у них эти колодки пружинные, я так понимаю, там вообще никак не вставить 2 провода под 1 клемму.
Стоит какой-то еще терминал, у него винтовые клеммники, с винтом спереди, провод сбоку. Стал пытаться в него подключить 2 провода под 1 клемму.

Взял провода потолще (на глаз что-то типа 2.5 мм.кв), 2 провода в 1 клемму никак не лезут, взял провод потоньше (что-то типа 1.5 мм.кв), сумел зажать.
И далее стал думать, а как в итоге при ретрофите делать придется? Придет условно терминал с пружинными клеммниками, их нужно будет менять на винтовые, так, что ли?

На заводских схемах везде терминал соединяется шлейфом, я так понимаю завод эти втычные штуки туда просто свои ставит?

А зачем цепи управления  и сигнализации делать толщиной 2.5 кв.мм. Насколько я помню не менее 2.5 квадрат требуется только для токовых цепей. А для остальных цепей вполне 1-1,5 квадрата хватает и можно зажать их в НШВИ-Т. Токи там небольшие всё-таки. Например имея опыт работы с противоаварийными комплектами МКПА скажу, что во внутреннем монтаже все цепи выполнены проводом 0,5 кв.мм. А у ЭКРА 0,75кв мм. Это кстати описано в ПУЭ-6, если у вас не введены свои внутренние правила в плане цепей РЗА:

3.4.4. По условию механической прочности:
1) жилы контрольных кабелей для присоеди-нения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм 2 (а при применении специальных зажимов — не менее 1,0 мм2) для меди и 2,5 мм2 для алюминия;
для токовых цепей —2,5 мм2 для меди и 4 мм2 для алюминия; 
для  неответственных  вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации до-пускается  присоединение  под  винт  кабелей  с медными жилами сечением 1 мм2;
2)  в  цепях  с  рабочим  напряжением  100  В  и выше сечение медных жил кабелей, присоеди-няемых пайкой, должно быть не менее 0,5 мм2;
3)  в  цепях  с  рабочим  напряжением  60  В  и ниже диаметр медных жил кабелей, присоеди-няемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные  цепи  следует  присоединять  к  зажи-мам под винт.
Присоединение  однопроволочных  жил  (под винт  или  пайкой)  допускается  осуществлять только  к  неподвижным  элементам  аппаратуры.
Присоединение жил к подвижным или выемным элементам  аппаратуры  (втычным  соединителям, выемным блокам и др.), а также к панелям и аппа-ратам, подверженным вибрации, следует выпол-нять гибкими (многопроволочными) жилами.
3.4.5. Сечение жил кабелей и проводов долж-но удовлетворять требованиям их защиты от КЗ без выдержки времени, допустимых длительных токов  согласно  гл.  1.3,  термической  стойкости (для цепей, идущих от трансформаторов тока), а также обеспечивать работу аппаратов в задан-ном классе точности. При этом должны быть со-блюдены следующие условия:

27

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

retriever писал(а):
2024-04-11 17:18:52

там вообще никак не вставить 2 провода под 1 клемму.

Для этого применяют сдвоенные наконечники НШВИ

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

28

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

Кстати, о токовых цепях. Дважды встречался с недостаточностью 2,5 квадратных миллиметров. Оба раза решал на общении с проектировщиками. Первый раз - Тбилисская ГРЭС. Новое ОРУ-500, которое делал семейным подрядом совместно с женой (от рза до ТТ). Да, проектировщики в связи с существенным изменением конфигурации ОРУ заложили сечение токовых цепей 6 квадрат. При их визите заложил: а как вы этот провод заложите под стандартный винт? Пришлось заложить дополнительные силовые клеммники.
Аналогичная проблема была при моей работе в эксплуатации.

29

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

SVG писал(а):
2024-04-12 07:38:21

Для этого применяют сдвоенные наконечники НШВИ

VinArch писал(а):
2024-04-12 05:39:23

можно зажать их в НШВИ-Т

То есть провод для обвязки всегда многожильный?

30

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

retriever писал(а):
2024-04-12 16:54:27

То есть провод для обвязки всегда многожильный?

Наверное, не так категорично... Если монтаж идет "хозспособом", да еще на электромеханике, то, скорее всего, провод будет одножильным. Для многожильного нужен специальный инструмент, "фирменные" наконечники, кольца, чего в эксплуатации может и не быть, особенно в распредсетях... У фирм, да, многожильный.

31

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

Создание гирлянд от входа к входу и от блока к блоку сильно затрудняет эксплуатацию, если блок нужно снять и работать без него. Мы в своих проектах стараемся не шлейфть даже плюсы на логичесих входах. Это позволяет легко отключать даже нужный вход и переключать его в другую, даже гальваноизолированную цепь какого либо другого назначения (например с запитки от ШУ на запитку от ШС. При модернизациях, когда ячейка может быть и вводом и присоединением, а блоки однотипные по подключению (например идеология БМРЗ для блоков в сетях 6-10 кВ) это весьма удобно и гибко. Ну и землю искать в разы проще. Да, больше места на клеммниках, и больше проводов, но ремонтопригодность важнее.

32

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

Внесу свои "5 копеек". Категорически против пружинных клемм всем своим коллективом, даже меняли на ЗТР-вской АТ-шке на винтовые. Правда трудозатратно получилось. Да, для монтажников пружинные наверно лучше - скорость, но надёжность зажима ИМХО с винтовой близко не стояло. Сейчас например в ТЗ на трансы просто указываю установку винтовых клемм и согласование типа. Касательно конкретно ячеек КРУ, как и везде идет тенденция у производителей ужимать размеры ячеек, а релейного отсека особенно (наверное несколько по иному понимают слово ВТОРИЧНАЯ коммутация). Поэтому категорически против трехуровневых клемм, которые практически большинство производителей пытаются впихнуть в свои ячейки, даже с 2-мя уровнями матов хватает. По токовым - разъёмные конечно, но тоже советую не ставить гигантских монстров (размер), потом провод ни отдать ни посадить, не говорю уже про то, что маркировку не впихнуть. Главное что бы было расстояние нормальное от клеммников до коробов. По сечению провода согласен - 2,5  на токовые, но остальные 0,75 хватает, иначе начинаются проблемы с подключением 2 проводов в малогабаритные реле и т.п. в отсеках, а токи там минимальные. У нас PIX17, сравнивал с другими вариантами ячеек, которые нам в реконструкцию всё пытались запихать, по КОМПОНОВКЕ они для меня лучшие пока. в том чиле и по релейному отсеку.

33

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

VinArch писал(а):
2024-04-12 05:39:23

А зачем цепи управления  и сигнализации делать толщиной 2.5 кв.мм.

Так то вы правы, и 1,5, и 0,75 кв. достаточно бывает, но есть нюансы. Если вы меняете, например выключатель на ОРУ с его вторичкой, а лотки в которых эта вторичка проходит не меняете, и их состояние соответствуетнеудовлетворительному, т.е. рабиты напрочь и железобетонные крышки лотков, независимо ходят по ним или нет, всё равно упадут на провода в лотках, то лучше проложить 2,5 кв. - дольше проработают. Если же меняете лотки вместе со вторичкой, то конечно надо делать экономно.
Хотя и на новых объектах, качество геологии и геодезии бывает типа "из кабинета" и в первую зиму, осадки в лотках замерзая так начинают их двигать и повреждать, что проблемы могут быть со всем, что сделано по правилам и нормам.

34 (2024-04-13 21:06:37 отредактировано andy_210568)

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

Lekarь писал(а):
2024-04-13 13:47:53

то лучше проложить 2,5 кв.

Речь если я правильно понимаю про цепи внутри ячейки. Кабель меньше 1.5мм2 вообще не стоит, только если мА-е цепи для измерений или подобных.

35

Re: Токовые клеммы терминала РЗА: пружинные или винтовые?

SVG писал(а):
2024-04-12 07:38:21

сдвоенные наконечники НШВИ

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2024-04-12 20:58:08

Создание гирлянд от входа к входу и от блока к блоку сильно затрудняет эксплуатацию,

Но большинство изготовителей ячеек и шкафов о трудностях эксплуатации не задумываются вообще ни разу.

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2024-04-12 20:58:08

Да, больше места на клеммниках, и больше проводов, но ремонтопригодность важнее.

Это да, но вот почему-то на дискретах шлейфы сами себе делаем. По привычке, что ли...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса