1

Тема: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Должно ли выводу выключателя в ремонт по ТБП, предшествовать выполнение ТБП по выводу выключателя в резерв?
Или выключатели можно сразу выводить в ремонт?

Проверяю-корректирую ТБП не по своей ПС, удивлен, что нет ТБП по выводу выключателей в резерв, а при этом имеется ТБП сразу в ремонт. Много ошибок, так и чешутся руки всё переделать. Но руководство ссылается на ОДС, типа их работа. Но в итоге ничего не будет...

Быстрый поиск по ключевым словам, в регламентирующих документах, ответа не дал. Хочу понять, разобраться!

Прошу подсказать

2

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Всё-таки правильный путь - ТБП и/или типовые программы для составления обычных бланков составляют, или хотя бы разрабатывают перечень их,  в оперативно-диспетчерской (оперативно-эксплуатационной) службе. Сначала курица - потом яйцо. Сначала постановка задачи - что сделать?, а потом - каким образом.
  Если "чешутся руки" - "почешите" их, разрабатывая обязательные теперь программы (рабочие, типовые, в терминах не уверен, от дел отошёл) вывода из работы и ввода в работу устройств РЗА. Когда-то всё это было в одной программе по техническому обслуживанию, там часть операций выполнял оперативный персонал, большую часть - ремонтный персонал. Сейчас так не делают, оперативная программа - сама по себе, они могут делать это и без вас, а уже отключать и т.п. - по своей рабочей программе.

3

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Konstantin писал(а):
2024-07-15 15:51:00

Должно ли выводу выключателя в ремонт по ТБП, предшествовать выполнение ТБП по выводу выключателя в резерв?

Нафига, а главное, зачем? Смысл тогда вообще бланка, если вывод в резерв можно по команде выполнить? Сразу бланк на вывод в ремонт.

4

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Столкнулся на своей ЭС с тем, что ТБП не соответствуют Правилам переключений в ЭУ. Ну тут уже не чешутся руки, а беру и привожу в соответствие.
Теперь по теме. Смотрю на это так.
Первое. Нужно ли для чего либо (производство определённых работ или технология) такое переключение - вывод выключателя в резерв. Если да, то смотрим дальше.
По ТБП выполняются сложные переключения. В правилах есть, что к ним относится, какие переключения считаются сложными. Для моего случая отсутствие блокировок на ОРУ-110 из этого списка.
Так вот, если вывод в резерв необходим и при этом данное переключение относится к сложным, то такой ТБП нужен. Это моя точка зрения.  Я год, как в эту сферу попал.
А по поводу, каким образом производятся сложные переключения, когда схема не соответствует ТБП, мне никто по месту не ответил, включая главного диспетчера РДУ. Именно как это оформить и каким бланком.

5

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Konstantin писал(а):
2024-07-15 15:51:00

Должно ли выводу выключателя в ремонт по ТБП, предшествовать выполнение ТБП по выводу выключателя в резерв?
Или выключатели можно сразу выводить в ремонт?

У нас на электростанциях на вывод выключателя в ремонт нет ТБП, только на вывод СШ в ремонт и на перевод присоединения на ОВ и обратно, а ещё и на вывод ТН в ремонт (и ввод в работу).

VovkaKrut писал(а):
2024-07-15 18:12:54

А по поводу, каким образом производятся сложные переключения, когда схема не соответствует ТБП, мне никто по месту не ответил, включая главного диспетчера РДУ. Именно как это оформить и каким бланком.

Можно составить нетиповые бланки, учитывающие конкретные отклонения от нормальной схемы.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Раз тема актуальная, задам попутно вопрос

При выводе устройств РЗА для технического обслуживания должен соблюдаться следующий порядок переключений:
отключить (отсоединить) цепи УРОВ, цепи отключения, включения коммутационных аппаратов и иные выходные цепи;
отключить цепи оперативного тока;
отключить цепи тока от измерительных ТТ;
отключить цепи напряжения от измерительных ТН;
отсоединить цепи сигнализации, пуска осциллографов и фиксирующих приборов и другие цепи, связывающие проверяемые устройства РЗА с другими устройствами РЗА, если это необходимо по условиям производства работ.

114. При вводе устройств РЗА в работу после технического обслуживания должен соблюдаться следующий порядок переключений:
подключить цепи напряжения от измерительных ТН;
подключить цепи тока от измерительных ТТ;
подключить цепи оперативного тока;
проверить состояние устройства РЗА на соответствие схеме и режиму;
подключить цепи сигнализации, цепи пуска осциллографов и фиксирующих приборов и другие цепи связей данного устройства РЗА с другими устройствами РЗА;
подключить цепи отключения, включения коммутационных аппаратов, цепи УРОВ и иные выходные цепи.

Вот это все должно выполняться и при выводе/вводе электрооборудования? То есть, на примере выключателя, при выводе в ремонт в бланке последовательность должна быть такой же, как указано выше?

7 (2024-07-16 09:58:01 отредактировано Lekarь)

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Konstantin писал(а):
2024-07-15 15:51:00

Должно ли выводу выключателя в ремонт по ТБП, предшествовать выполнение ТБП по выводу выключателя в резерв?
Или выключатели можно сразу выводить в ремонт?

Можно и так и эдак. Те кто писал инструкцию по переключениям, не очень понимают системные вопросы электрических сетей.
Опыт и статистика показывают, что на тех предприятиях. где вывод из работы в ремонт делается в два этапа (вывод в резерв и из резерва в ремонт и наоборот из ремонта в резерв и из резерва в работу (под напряжение)) практически не включают заземляющие ножи под напряжением и ликвидация аварий  (возникших во время переключений, не обязательно связанных с ними) происходит в разы быстрее, чем где так не делается. Это не сиюминутный опыт. Статистику уже десятилетия веду и ведем с коллегами для себя.
Вывод в два этапа дисциплинирует дежурных и позволяет говоря вашим языком из сложных переключений сделать простые - т.е. выполнять одному человеку.
Дисциплинирует тем, что дежурный знает, что он должен оборудование из работы довести до состояния, о котором доложит диспетчеру и можно будет включать заземляющие ножи, после разрешения диспетчера. Когда включение ЗН бесконтрольно, то порядок на подстанции меняют сами дежурные, как им удобно. а в бланке написано, как удобно начальникам. Когда все в одном бланке, нормальный человек, выполняя операции бесконтрольно, не будет нарезать круги по ОРУ.

Ликвидация аварий возникших во время выполнения переключений происходит в разы быстрее, когда единый порядок в сетях по двухэтапному выводу потому что диспетчер знает, что и где примерно сейчас делается - т.е. на каком этапе на объектах выполняются операции. Он знает, что на этом объекте включают заземляющие ножи, а на том, выполняют видимые разрывы. И общая картинка получается достаточно информативной.

В итоге двухэтапный вывод в ремонт и ввод в работу нужен вышестоящему диспетчеру и самой сетевой организации, чтобы к аварии не подтолкнуть, а не дежурному подстанции.

Если бы в свое время на Ростовской АЭС делали переключения в два этапа, то не оставили бы включенными заземляющие ножи. и не кошмарили бы всю страну насыщением ТТ)))

Добавлено: 2024-07-16 11:57:48

VovkaKrut писал(а):
2024-07-16 06:47:52


проверить состояние устройства РЗА на соответствие схеме и режиму;

На этот вопрос чаще всего слышу ответ - состояние хорошее, схеме и режиму соответствуют!

8

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Lekarь писал(а):
2024-07-16 09:57:48

состояние хорошее, схеме и режиму соответствуют

ICQ/ag:D

9

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Lekarь писал(а):
2024-07-16 09:57:48

В итоге двухэтапный вывод в ремонт и ввод в работу нужен вышестоящему диспетчеру и самой сетевой организации, чтобы к аварии не подтолкнуть, а не дежурному подстанции.
Если бы в свое время на Ростовской АЭС делали переключения в два этапа, то не оставили бы включенными заземляющие ножи. и не кошмарили бы всю страну насыщением ТТ)))

Был бы жив Е.В. Богатиков, он бы ответил на это более квалифицированно. Как-никак был в составе комиссии по расследованию аварии. Отрывками из телефонной и электронной переписки и личном общении имею такую информацию.
Идет реконструкция РоАЭС под ввод новой ВЛ-500. Освобождается одно поле под ввод новой линии (не крестить же две ВЛ-500 в чистом поле!). Временно там остаются два выключателя с соответствующими разъединителями плюс ЗН на месте временно отсутствующей линии. Нормально выключатели с разъединителями отключены. Местные спецы пишут программу, где забывают об этом факторе, отправляют в ОДУ на согласование. Оттуда ответ: да это поле вообще не в нашем управлении или ведении. Согласовать отказались. Естественно, местный персонал посмотрел на схему и сделал ряд неправильных решений.

10 (2024-07-16 13:58:17 отредактировано Konstantin)

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Спасибо, хорошие ответы! Убедительно ответил Lekar! Мне понравилось

Мне не совсем понятно как вообще можно выводить выключатель в резерв, если его ВЛ предварительно была переведена на Обходной В! Следующим логичным действием должно быть - вывод выключателя в Резерв из под напряжения, а далее уже в ремонт!

Видимо на ПС без ОСШ и можно сразу В в ремонт, но и не подумали сделать бланк "Выключатель в резерв". А он релейщику более нужен: зачем мне в ремонт, для изменения уставок, ТО в объёме ПК...

Вы пишите: ... В итоге двухэтапный вывод в ремонт и ввод в работу нужен вышестоящему диспетчеру и самой сетевой организации, чтобы к аварии не подтолкнуть, а не дежурному подстанции...!
Ну так может это как раз и регламентировано? Т.е. в 2 этапа! Всё прописано, вот только где?.....

11 (2024-07-16 16:24:44 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Lekarь писал(а):
2024-07-16 09:57:48

Когда включение ЗН бесконтрольно, то порядок на подстанции меняют сами дежурные,

А что им помешает при выводе в резерв ЗНы включить, если они такие самовольные?

Добавлено: 2024-07-16 18:24:01

VovkaKrut писал(а):
2024-07-16 06:47:52

Вот это все должно выполняться и при выводе/вводе электрооборудования?

Выключатель выводится в ремонт (или в резерв), вас допускают работать. После допуска достаёте свою рабочую программу по выводу устройства РЗА для ТО и всё это там у вас написано. Делаете по программе.

12

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

r3laydefend0r писал(а):
2024-07-16 16:24:01

А что им помешает при выводе в резерв ЗНы включить, если они такие самовольные?

Ничего не помешает! Но! Если я выводя в резерв выключатель присоединения линии, включил заземляющие ножи, допустим чтобы лишний раз не ходить на ОРУ, но перепутал ножи и включил не те ножи, то шансы, потянуть за собой как участников целую гвардию так называемых непричастных к моему разгильдяйству равны почти нулю. И Все дежурные это понимают, что кроме него виноватым никто не будет, да еще и за оборудование заплатит, которое спалил. Понимание, что за ремонт разъединителя придеться заплатить несколько сотен тысяч рублей присутствует и тормозит бурную деятельность.
Когда тоже самое я сделаю выводя из работы в ремонт, я потяну за собой всех кто непричастен. приводя в свое оправдание туже инструкцию по переключениям,  в которой ляпов мама не горюй. Во втором случае ,когда произойдет тоже самое, к моменту приезда всех компетентных и некомпетентных лиц, все , что должно быть отключено и заземлено будет отключено и заземлено и я недоуменным видом буду говорить, что ЗН включились сами. Ремонт плохой был.

Добавлено: 2024-07-16 19:45:20

doro писал(а):
2024-07-16 13:38:43

Был бы жив Е.В. Богатиков, он бы ответил на это более квалифицированно. Как-никак был в составе комиссии по расследованию аварии. Отрывками из телефонной и электронной переписки и личном общении имею такую информацию.
Идет реконструкция РоАЭС под ввод новой ВЛ-500. Освобождается одно поле под ввод новой линии (не крестить же две ВЛ-500 в чистом поле!). Временно там остаются два выключателя с соответствующими разъединителями плюс ЗН на месте временно отсутствующей линии. Нормально выключатели с разъединителями отключены. Местные спецы пишут программу, где забывают об этом факторе, отправляют в ОДУ на согласование. Оттуда ответ: да это поле вообще не в нашем управлении или ведении. Согласовать отказались. Естественно, местный персонал посмотрел на схему и сделал ряд неправильных решений.

В том то и дело, что никаких решений не было. Как часто бывает - всё на авось. Блокировки от этого "авось" это двухэтапный вывод/ввод оборудования. Вторая блокировка это старая песня - нельзя в темноте увидеть черные заземляющие ножи. Чтобы их увидеть надо на них сделать световозвращающие желтые наклейки. Когда идешь по улице и кто-то зеркалом зайчика в глаза направляет, то обращаешь на это внимание. Тоже самое и со световозвращающими материалами, кто-нибудь да увидел бы и спросил с какого перепугу ЗН включены. А так ТТ обвинили, и еще больше в аварийность скатились за прошедшие годы.

13

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

По поводу необходимости ТБП - чуть позже. А пока вспоминаю конкретный случай.
Ухожу с ТЭЦ в Кубаньэнерго, потом - в РДУ. Происходит грандиозный БАБАХ в ГРУ-6 (70 килоампер). Меня как знатока ТЭЦ включают в комиссию по расследованию аварии. Виновник - Саша (по этическим нормам фамилию не упоминаю). Вводит в работу фидер 6 кВ (выключатель - в резерве). ЗН на развилке 6 кВ включен, включает ЛР (в противоположной стороны есть встречное напряжение). Виновник оправдывается: так блокировка разрешила. Я возражаю: за полгода до этого была проверка под моим руководством. Выходим на место, осмотром никаких нарушений не выявлено. И председатель комиссии задает вопрос: так что, магнит? Да, отбрехиваться некуда.

14 (2024-07-17 02:42:22 отредактировано VovkaKrut)

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

r3laydefend0r писал(а):
2024-07-16 16:24:01

Выключатель выводится в ремонт (или в резерв

То есть, для вывода В в резерв никакие накладки не переключаются, если в ремонт - то только выводится АПВШ на время операций с разъединителями + закоротить токовые цепи в шкафу ДЗШ, если это действительно ремонт В, правильно? Все остальное при выводе РЗА в ТО (УРОВ, откл от ДЗШ и пр.)?
Резерв - это В отключён ключем управления (перед этим выведено АПВ линии), разъединители включены? Для правильного понимания, о чем речь

15 (2024-07-17 07:47:12 отредактировано Lekarь)

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

doro писал(а):
2024-07-16 18:02:42

Вводит в работу фидер 6 кВ (выключатель - в резерве). ЗН на развилке 6 кВ включен, включает ЛР (в противоположной стороны есть встречное напряжение).

Т.е. схема выключатель - два линейных разъединителя - две кабельных линии? И на вилке ЛР ЗН в сторону выключателя?
В любом случае, да на ТЭЦ делал бы в два этапа, возможно не включил бы, потому что окончанием первого этапа (перевод из ремонта в резерв) было бы проверить, что на присоединении отключены все заземляющие ножи  и сняты все переносные заземления.
Конечно всё это не панацея эти этапы и прочее. но помогает существенно. Тем более с этими оперативными блокировками, которые разве что с восходом солнца еще не сблокированы.

Добавлено: 2024-07-17 09:49:16

VovkaKrut писал(а):
2024-07-17 02:14:03

Резерв - это В отключён ключем управления (перед этим выведено АПВ линии), разъединители включены? Для правильного понимания, о чем речь

Чудный вопрос Вы задали! ICQ/ay:thumbsup:  )

16

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

VovkaKrut писал(а):
2024-07-17 02:14:03

Резерв - это

Резерв - это выключатель отключен, ЛР и ШР отключены.
Ремонт - то же самое + включены ЗНы на ЛР и ШР.

17

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Lekarь писал(а):
2024-07-16 09:57:48

то порядок на подстанции меняют сами дежурные, как им удобно.

Если такое происходит, то это недоработка руководства. Мы, например, оперативников давно заставили строго следовать бланку, им никаких исправлений не разрешено вносить в ТБП.

18 (2024-07-18 03:41:36 отредактировано VovkaKrut)

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Lekarь писал(а):
2024-07-17 07:49:16

Чудный вопрос

Ну что же поделать? Я не понимаю до конца, что значит в резерве.
В правилах написано,

Оборудование считается находящимся в резерве, если оно отключено коммутационными аппаратами и возможно включение его в работу с помощью этих КА

Как известно, к КА относятся выключатели, отделители, короткозамыкатели, разъединители (выше 1 кВ). Так вот, можно отключить В, и это будет резерв (если этот В не может быть включён автоматикой), а можно вместе с В отключить ещё и Р (ШР, ЛР). И это тоже попадает под определение "в резерве". Если для первого не нужно производить сложных переключений, то для второго без них не обойтись. 
ICQ/ah:[

Добавлено: 2024-07-18 06:48:08

r3laydefend0r писал(а):
2024-07-17 19:25:35

ЛР и ШР отключены

Встречается и такое определение

В резерве оборудование считается в тех случаях, когда оно отключено коммутационными аппаратами, но при этом остаётся возможность немедленного включения его в работу при помощи этих же коммутационных аппаратов.

Я понимаю, что отключенный В, имеющий дистанционное управление, можно включить немедленно, а Р, не имеющий такого управления - нет. Соответственно, отключенный Р - уже не резерв ICQ/bw:scratch:

19 (2024-07-18 08:13:37 отредактировано Lekarь)

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

VovkaKrut писал(а):
2024-07-18 03:48:08

Так вот, можно отключить В, и это будет резерв

возможно - Да, но не выключатель будет в резерве, а то что он отключил.
Коммутационный аппарат, может быть либо включен либо отключен.
И отсутствие этих элементарных понятий приводит ко многим нехорошим последствиям.
Мы не так уж и давно,  в одном из тренажеров, сделали тренировку по выводу присоединения из работы в ремонт. Простое присоединение ЛР, ШР, выключатель и заземляющие ножи. Тренировка была одна, но схем было для нее несколько. Отличались схемы цветом и напряжением оборудования, чтобы ее раздавать тем, кто на каких напряжениях работает. Те кто на 35 кВ работает, если им дать 220 кВ, то они пугаются, а если на картинке со схемой 220 кВ, изменить 220 кВ на 35 кВ , то все Ок!
И тем, кто её проходил , а проходили сотни, давали заявку на вывод в резерв. Оборудование в заявке значилось выключатель. Работа была перестройка уставок РЗА.
Прогнали сотни человек через эту заявку. Все делали по-разному. Кто как понимал. Кто-то только выключатель отключал. Кто-то выключатель и разъединители, кто-то выключатель и один из разъединителей. Привязать результаты к возрасту или например к ВУЗу, ПТУ не получалось. Даже к месту работы не получалось.
Т.е. кто как понимал, тот так и делал.
На объектах. происходит тоже самое. У некоторых было мнение, что было бы видеонаблюдение и поправили бы исполнителей. Оказалось, что те кто  наблюдал также не особо, а точнее сказать вовсе не заморачивались, что отключают в низах.
Вывод один - отсутствие таких элементарных вещей - источник аварий.

Отступление, но интересное. В наших краях у филиала системого, даже такие понятия, как ГЭС имеют собственную расшифровку. ГЭС у нашего филиала системного - это гидравлическая электростанция. Как то давненько. сказал одному из системного, что в ваших же стандартах предприятия ГЭС это гидроэлектростанция. Ответ птушника не удивил - мы так хотим. Руками разведешь. Гидравлическая, так гидравлическая )))

20

Re: Перечень обязательных ТБП на подстанции

Да, слона-то я и не приметил.
Выключатель (как, впрочем, и другое оборудование) наиболее характерный пример - оборудование под АВР. Очень характерный вариант - оборудование с готовностью к АВР или к оперативному включению.

Добавлено: 18-07-2024 11:54:17

Lekarь писал(а):
2024-07-18 08:01:23

У некоторых было мнение, что было бы видеонаблюдение и поправили бы исполнителей.

Да, вспомните аварию на ПС Уйская. Все под наблюдением, и тем менее - множество ошибок.