21

Re: Дизайн МП-защит

Одна история в Харькове никак в исторические события не входила. Но обесточение половины полуторамиллионного города с окрестностями достойно внимания.
https://dororza.ru/gra_4.htm
Погашение Ростовской (или Волгодонской) АЭС лучше бы расписал Е.В. Богатиков. Но он, к сожалению, уже покойник. Надеюсь с опорой на его наброски опубликовать более-менее приличную публикацию.
Наиболее полная информация об авариях в мире – в книжке Екобс Бапрканс, Диана Жалостиба. Защита от развалов и самовосстанвление энергосистем.

22

Re: Дизайн МП-защит

dev_ekra_ru писал(а):
2024-08-17 16:05:28

а тут, внизу, спрос рождает предложение.

Мне кажется, что здесь ошибка в технической политике. Сами же пишите, что

dev_ekra_ru писал(а):
2024-08-16 15:07:34

каждый светодиод увеличивает себестоимость терминала, а на цену не влияет

Реальная эксплуатация на принятие решения о выборе того, или иного терминала, не влияет.
Идеальным (то, к чему надо стремиться, ИМХО) считаю терминал, в котором можно разобраться без инструкции (внутреннюю логику не трогаем).

stardust писал(а):
2024-08-18 16:48:28

Кстати, у микропроцессорных технологий есть интересные блинкеры, размером чуть больше светодиода - удобная штука.

Старая, но замечательная технология. Не знаю, кстати, почему не применяют. М.б. потому, что без питания не сбросишь?

Conspirator писал(а):
2024-08-17 18:37:08

Мечтаем: подходит условный дежурный с телефоном и по "блютузу" или "вайфаю" связывается с терминалом (который может быть и в "сети". Алиса (условно), что произошло? И на экране хоть телефона, хоть дисплея отображается: работа первой зоны ДЗ, фаза ВО, повреждение на 56км, АПВ успешно. Что мешает такое сделать? Нет "направляющей" силы, вот и терминал "светится" как новогодняя елка, а выводы сделать - нет компетенций. И крайних не найдешь... (демография, зарплаты маленькие и так далее...).

Вот предлагал европейцам похожую идею. Носом покрутили. Там еще было облачное хранилище, "свисток" на батарейке в терминал (если паранойя, никакого WiFi и bluetooth. Только хардкор, только COM-порт), который осциллограммы и режимы выкачивает, подписка. Дежурному подойти и кнопку нажать. И в службе РЗА вся информация. Вопросы с кибербезопасностью тоже решались.

23

Re: Дизайн МП-защит

illiario писал(а):
2024-08-21 14:20:20


Мне кажется, что здесь ошибка в технической политике. Сами же
Идеальным (то, к чему надо стремиться, ИМХО) считаю терминал, в котором можно разобраться без инструкции (внутреннюю логику не трогаем).

Согласен. Другими словами - смартфон.
Если посмотреть даже десятилетней давности видео о дата-центрах Цукерберга, с ангарами, где установлены сервера, обрабатывающие хорошую долю мировой цифровой информации, нет в них никаких ни терминалов, ни экранов. Ездит дядечка на электрокаре по такому ангару с монитором перед глазами. Подъезжает к нужной стойке, с которой сигналы неисправности пришли кому-то, а этот кто-то направил дядечку на электрокаре к стойке, где неисправные панели. Подъезжает, подключает шнурок и делает диагностику. Меняет панель и уезжает. На панели никаких лишних светлячков, кроме, что в работе и у тех гнезд, к которым подключены шлейфа.

24 (2024-08-23 09:03:38 отредактировано GRadFar)

Re: Дизайн МП-защит

Lekarь писал(а):
2024-08-21 19:28:15

Согласен. Другими словами - смартфон.
Если посмотреть даже десятилетней давности видео о дата-центрах Цукерберга, с ангарами, где установлены сервера, обрабатывающие хорошую долю мировой цифровой информации, нет в них никаких ни терминалов, ни экранов. Ездит дядечка на электрокаре по такому ангару с монитором перед глазами. Подъезжает к нужной стойке, с которой сигналы неисправности пришли кому-то, а этот кто-то направил дядечку на электрокаре к стойке, где неисправные панели. Подъезжает, подключает шнурок и делает диагностику. Меняет панель и уезжает. На панели никаких лишних светлячков, кроме, что в работе и у тех гнезд, к которым подключены шлейфа.

Давайте не путать тёплое с мягким.
- без инструкции: меня запарили (жестче только нецензурно) звонки с объектов с элементарными вопросами по защитам, ответы на которые на первых страницах РЭ. На вопрос "РЭ читали? " - замечательный ответ: "ну проще же позвонить и спросить"... Вы из таковых будете? Инструкции берёте в руки только после поломки?
- абсолютно некорректно сравнивать дата-центр и ПС (или даже станцию, если дежурных релейщиков не предусмотрено). Что-то сработало, диспетчер требует сведения - что и как, а ему оперативник в ответ: "подождите, ща дядечка на электрокаре приедет и шнурок подключит"...

25 (2024-08-23 09:16:56 отредактировано Пользователь)

Re: Дизайн МП-защит

GRadFar писал(а):
2024-08-23 09:02:19

Инструкции берёте в руки только после поломки?

Реплика со стороны:
- покупая комп, смартфон, телевизор, ... - читаем инструкции?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2024-08-23 10:35:34 отредактировано Lekarь)

Re: Дизайн МП-защит

GRadFar писал(а):
2024-08-23 09:02:19

Давайте не путать тёплое с мягким.
- без инструкции: меня запарили (жестче только нецензурно) звонки с объектов с элементарными вопросами по защитам, ответы на которые на первых страницах РЭ. На вопрос "РЭ читали? " - замечательный ответ: "ну проще же позвонить и спросить"... Вы из таковых будете? Инструкции берёте в руки только после поломки?
- абсолютно некорректно сравнивать дата-центр и ПС (или даже станцию, если дежурных релейщиков не предусмотрено). Что-то сработало, диспетчер требует сведения - что и как, а ему оперативник в ответ: "подождите, ща дядечка на электрокаре приедет и шнурок подключит"...

Вы упростили всё. На самом деле еще хуже или современнее, не знаю. как лучше сказать. Даже после поломки не берут инструкции. Звонят в техподдержку.
Согласен, что дата-центр это не подстанция. Но по сложности дата центр будет покруче подстанции. Причем, например всем известные даты центры сотовых операторов в себе содержат не только сервера, но и оборудование резервного питания - причем мощное в единицы мегаватт, которое само пускается и между собой синхронизируется (до четырех генераторов по 1,5 МВт мне доводилось видеть) и после работы автоматики отделения от нашей сети, переключают с АБ на себя всю нагрузку с ее набором.
Что касается диспетчеров и их требования это сегодня вопрос открытый. За ними наблюдаю каждый день. включая сегодняшнее утро. И как бы хорошая доля так называемой работы это не полезный труд, а показуха. Зачастую, особенно на верхние уровни. просто не дают информацию потому что поступающие вопросы мешают ликвидировать аварии.
Задача диспетчера это обеспечить или создать надежную схему питания объектов и схемы транспорта электроэнергии, а не спрашивать про U2 или U0. какие на терминале высветились. А вообще задача диспетчера сети 110 кВ и выше это не допускать аварий. Понятно, что невозможно проконтролировать упадет дерео или нет на линию, но вспомнить, что организация заявившая заявку не получала паспорт готовности из-за вопросов по расчистке трасс в прошлом году это посильно. это не высшая математика, и когда это знаешь, то уместный вопрос, подтвердите, что остающиеся в работе линии могут эксплуатироваться без аварий.

Из последних новостей: Корпорация Microsoft уберет из будущей версий ОС Windows «Панель управления». А мы всё доказываем, что светодиоды это спрос, который рождает предложение.

27 (2024-08-24 18:31:21 отредактировано stardust)

Re: Дизайн МП-защит

Conspirator писал(а):
2024-08-18 19:13:59

А потом какие-нибудь хакеры вмешиваются и у вас блэкаут по стране))
Еще раз: Чтобы хакеру подключиться к терминалу по блютузу, надо как минимум "проникнуть" на охраняемую подстанцию и еще найти нужный терминал... Так что страхи преувеличены.... Проще дрон с гранатой "заслать"...

Bluetoth то тут при чем? Если вы спрашиваете Алису - это значит, что информация со смартфона идет в облако Яндекса, возможно еще куда-то, там анализируется и так далее. И вот тут может оказаться куча дыр и через ваш же телефон и блутуф на нем и залезут) Это я не говорю про системы телемеханики и ДЦ, которые у нас все сплошь на тех же Cisco и Windows.

Хотя мы прямым курсом идем к необходимости масштабной автоматизации и внедрения ПС без оперативного персонала или с низкоквалифицированным персоналом и одним-двумя грамотными релейщиками на область). К сожалению.

28

Re: Дизайн МП-защит

stardust писал(а):
2024-08-24 18:23:27

К сожалению.

А почему "К сожалению" ?

- были барышни-телефонистки- их не стало, - и ничего плохого!

- плюс - человек- слабое звено в автоматизации

29

Re: Дизайн МП-защит

GRadFar писал(а):
2024-08-23 09:02:19

- без инструкции: меня запарили (жестче только нецензурно) звонки с объектов с элементарными вопросами по защитам

А меня в свое время - нет. Хотя, может из-за того, что страны разные.
Или, м.б. дизайн МП-защит был с прицелом на Африку (и прочие догоняющие страны) разработан?

stardust писал(а):
2024-08-24 18:23:27

Если вы спрашиваете Алису - это значит, что информация со смартфона идет в облако Яндекса, возможно еще куда-то, там анализируется и так далее.

Сейчас вообще, если Вы на сайте, отслеживается время/длительность посещения, куда сколько раз мышкой навели, проскроллили, и т.п.

stardust писал(а):
2024-08-24 18:23:27

И вот тут может оказаться куча дыр и через ваш же телефон и блутуф на нем и залезут)

Ну не куча, но есть. Но это исправляется/устраняется. Попробуйте на АЭС с современным телефоном пройти.

Пользователь писал(а):
2024-08-25 08:52:05

А почему "К сожалению" ?

Согласен. Не к сожалению, а в рамках развития. Объективный процесс, на который мы повлиять не можем.

30

Re: Дизайн МП-защит

illiario писал(а):
2024-08-25 18:35:42


Сейчас вообще, если Вы на сайте, отслеживается время/длительность посещения, куда сколько раз мышкой навели, проскроллили, и т.п.

Если бы это было так как вы считаете, хотя бы где - то, то Дурова бы не арестовали сегодня. Посмотрим, что завтра скажут официальные французские власти, но на сегодня, что ему вменяют, говорит о том, что не все можно отследить и не всё можно узнать. И все статьи о кубитах видимо, пока фантастика.

31 (2024-08-26 18:11:37 отредактировано illiario)

Re: Дизайн МП-защит

Ну, у себя на сайте я вижу, кто откуда заходит и куда кликает (Яндекс-метрика). Понятно, что если человек захочет остаться анонимом, он своего достигнет. Но это потребует усилий.
А с Дуровым - есть мысли, к чему ведется игра, но не готов обсуждать. Не здесь.

32

Re: Дизайн МП-защит

illiario писал(а):
2024-08-26 18:05:56

Ну, у себя на сайте я вижу, кто откуда заходит и куда кликает .

Что конкретно вы видите? Неужто человека?)))

33

Re: Дизайн МП-защит

Lekarь писал(а):
2024-08-23 09:23:32

Вы упростили всё....
Что касается диспетчеров...
Задача диспетчера.... .а не спрашивать про U2 или U0. какие на терминале высветились. .

Да, чем проще, тем лучше
Чтобы диспетчер запрашивал "про U2 или U0"??? В жизни не поверю. Да и оперативники-то не всякий такие слова знает... (Да и не высвечиваются эти данные на терминале. Потом только, при анализе осциллограмм выясняется при необходимости.)
А спрашивают они "какая защита сработала" - а это светодиод на панели светящийся и соответственно подписанный. И расстояние до повреждения - а это показания ОМП на дисплее терминала. И как, нужны таки диоды и дисплеи, или нет?

Добавлено: 2024-08-27 14:13:15

Пользователь писал(а):
2024-08-23 09:16:15

Реплика со стороны:
- покупая комп, смартфон, телевизор, ... - читаем инструкции?

А при чём здесь вообще комп и телевизор? Ничо, что мы на сайте РЕЛЕЙЩИКОВ?

34

Re: Дизайн МП-защит

GRadFar писал(а):
2024-08-27 11:13:15

Да и оперативники-то не всякий такие слова знает...

GRadFar писал(а):
2024-08-27 11:13:15

Ничо, что мы на сайте РЕЛЕЙЩИКОВ?

Опереративники, или релейщики?
Идеальным для всех сразу терминал быть не может. Как вариант, внешний интерфейс - для оперативников, а внутренний (через ПО, выносной дисплей и пр.) - для релейщиков. Ну, и компромисс где-то между. ИМХО.

35

Re: Дизайн МП-защит

GRadFar писал(а):
2024-08-27 11:13:15

Да, чем проще, тем лучше
Чтобы диспетчер запрашивал "про U2 или U0"??? В жизни не поверю.

Вопрос веры это такой духовный вопрос.
Но жизнь уже давным давно сдвинулась с места.
В плохие постсоветские времена, считалось, что если не знаешь, что делать, то хотя бы не мешай работать другим, чтобы не навредить. Это было оправдано. Когда диспетчеров стало в каждом регионе больше, чем карт в колоде, то в законодательстве появилось понятие "бездействие". А как узнать диспетчер работал или нет - только по наличию телефонных переговоров. И не мало 10-15 лет назад было случаев ,когда во время аварий диспетчера не вмешивались, хотя бы потому что сто лет на объектах не были, где происходили аварии, а им потом вменяли, что они бездействовали. Поэтому чтобы не остаться без премии, начали спрашивать много чего, от угла наклона опоры, до всяких моментов работы РЗА или их показателей. Не важно понимаешь ты или нет, что спрашиваешь, главное, что идет запись разговора, а это уже факт твоей работы.

36 (2024-08-28 18:26:30 отредактировано stardust)

Re: Дизайн МП-защит

Пользователь писал(а):
2024-08-25 08:52:05

А почему "К сожалению" ?

- были барышни-телефонистки- их не стало, - и ничего плохого!

- плюс - человек- слабое звено в автоматизации

К сожалению, потому что это будет (наверное) вызвано не веяниями прогресса, а депопуляцией. У нас просто сейчас уже туго с релейщиками (ну, как туго, они есть, но на юг Кузбасса тех, кто моложе 35 можно по пальцам одной руки пересчитать). У нас просто на обслуживание страны не хватает населения и будет все хуже и хуже.

37

Re: Дизайн МП-защит

stardust писал(а):
2024-08-28 18:25:04

тех, кто моложе 35 можно по пальцам одной руки пересчитать

Просто никто за эти копейки работать не идёт.

38

Re: Дизайн МП-защит

r3laydefend0r писал(а):
2024-08-29 15:24:48

Просто никто за эти копейки работать не идёт.

Это всего лишь один из факторов, не самый важный, да и не самые "копейки" все таки.
К примеру - у нас, юг Кузбасса. Все с нормальными баллами на ЕГЭ уезжают учиться  - Томск, Новосиб, Питер, Москва, из них, очень небольшой процент пойдет на "электротехнику и электроэнергетику". Как думаете - кто-то обратно работать поедет?) Риторический вопрос. Ибо - зачем?
Далее - местный вуз - в советские времена выпускал 4 группы инженеров-электриков в год (пусть и по приводу, но тогда релейщиков присылали по направлению и часть из приводчиков переучивалась - база была, это "не сложно".
В 90-х, начале 2000-х было до 5 групп электриков на выпуске. Причем многие оставались в регионе.
После внедрения ЕГЭ и оптимизации - одна группа в два года (хотя, сейчас может и каждый год).
И все - инженеры начали заканчиваться, а если на это еще наложить демографическую яму 90х, то вообще, тоска-печаль наблюдается. Причем не только по релейщикам - по всем электрикам.

39

Re: Дизайн МП-защит

illiario писал(а):
2024-08-25 18:35:42

А меня в свое время - нет. Хотя, может из-за того, что страны разные.

Уровень квалификации и ответственности прямо пропорционален размеру заработной платы, в сетях он ниже чем в нефтянке, поэтому и желания читать мануалы у оперативников из сетей меньше чем у нефтянников!

40

Re: Дизайн МП-защит

stardust писал(а):
2024-08-30 19:05:05

К примеру - у нас, юг Кузбасса. Все с нормальными баллами на ЕГЭ уезжают учиться  - Томск, Новосиб, Питер, Москва, из них, очень небольшой процент пойдет на "электротехнику и электроэнергетику". Как думаете - кто-то обратно работать поедет?) Риторический вопрос. Ибо - зачем?

И правильно делают. Для страны это конечно печально, а для конкретного человека это наилучшее решение и сегодня и в обозримом будущем. И большая вероятность, что после обучения самые грамотные и талантливые, так и останутся в больших городах, прежде всег ов Москве и Питере. Это и для здоровья хорошо и для семьи хорошо и для самореализации хорошо, и для карьеры тоже благоприятно. Если что-то произойдет и изменятся внешние условия, то и в родных пенатах будут работники. Но пока даже намеков нет на это. А оставшись в больших городах та самая продвинутая масса и развивает в целом страну, конечно начиная в первую очередь с Москвы и Питера, где они сами обосновались.