21

Re: Приморская ЭС

Lekarь писал(а):
2024-08-21 08:22:50

знаю как это делать и умею это делать

ой как сомневаюсь...

по аварии уже  много прояснилось ... пока не буду раскрывать детали, так как говорится, в них кроется дьявол и нужно всё до конца прояснить,
но одно могу сказать, действительно, было совершенно регламентированное аварийное возмущение на шинах 500 кВ...

22

Re: Приморская ЭС

ПАУтина писал(а):
2024-08-21 11:26:25

ой как сомневаюсь...

И это правильно, что сомневаетесь! Я сам в себе каждый день после обеда начинаю сомневаться иначе от аварий не уйдешь!
Большинству товарищей из системного и не только нравится цитировать из "Собачьего сердца"  Булгакова, фразы про разруху в голове, а я люблю им из того же Булгакова, другую фразу Филипп Филипповича приводить в пример: "Почему электричество, которое, дай бог памяти, потухало в течение двадцати лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? Доктор Борменталь!" Очень не нравится!

23

Re: Приморская ЭС

После обеда плюс сто грамм (а то и больше)

Lekarь писал(а):
2024-08-21 12:18:27

И это правильно, что сомневаетесь! Я сам в себе каждый день после обеда начинаю сомневаться иначе от аварий не уйдешь!

Добавлено: 22-08-2024 11:41:35

После обеда плюс сто грамм (а то и больше)

Lekarь писал(а):
2024-08-21 12:18:27

И это правильно, что сомневаетесь! Я сам в себе каждый день после обеда начинаю сомневаться иначе от аварий не уйдешь!

24

Re: Приморская ЭС

doro писал(а):
2024-08-22 11:41:35

После обеда плюс сто грамм (а то и больше)

Тогда усну, как убитый, да так, что мелом можно будет обводить. ))))
Попадалось в новостях, что на этой неделе опять что-то в Приморье гасло

Добавлено: 2024-09-02 23:21:12

ПАУтина писал(а):
2024-08-21 11:26:25

по аварии уже  много прояснилось ... ..

Оргвыводы пошли? https://www.bigpowernews.ru/news/document115774.phtml
Так мы даже не на Востоке и то знаем, что не того наказали)))
Или наказание невиновных и награждение (ко Дню энергетика) непричастных?

25

Re: Приморская ЭС

Lekarь писал(а):
2024-09-02 21:21:12

Оргвыводы пошли?

Нет ещё и наверно не будет...
Всё гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд - типа виновата ПА (легче всего ссылаться на то, что ни кто не то, что не понимает, а просто и не хочет вникать)!!!
Противоречия  на уровне принципов построения и взаимосвязей релейной защиты и её автоматики! И вроде РЗА тоже не виновата, просто именно так и заложено в её "генах".
Всё было правильно,  всё по протоколу, всё по инструкциям, но было наложение и/или сочетание неблагоприятных событий!

Так, что не был ни какого головотяпства или разгильдяйства, ошибок оперативного персонала, производившего переключения пред началом аварии и даже самодурных распоряжений начальства ... всё было штатно и даже скучно, всё как всегда и ни чего не предвещало беды...
Это событие показывает одну истину - КЗ оно и есть КЗ и если его не было первые 100 лет!, то это не значит, что его не может быть в следующее мгновенье и именно в самом уязвимом месте...

и ещё, если что там узнаете про нас сообщите, пожалуйста, тем более, что
ПримГРЭС сейчас принадлежит ООО "Сибирская Генерирующая Компания"... центральный офис -  115054, Москва, ул. Дубининская, 53, стр. 5,
и естественно Вам ближе, новости доходят быстрей.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Приморская ЭС

ПАУтина писал(а):
2024-09-03 01:34:10


Всё было правильно,  всё по протоколу, всё по инструкциям, но было наложение и/или сочетание неблагоприятных событий!
.

Согласен и не только я с этим согласен, что всё было правильно по правилам и протоколам. Вся загвоздка в том, что Правила и протоколы написаны под себя теми, кто эту аварию устроил.
К сожалению, нельзя сказать, что давайте вот это и это напишем в законе и больше таких аварий не будет.
Правда, если вывести на сигнал все те автоматики, которые за последние пять лет нагородили, то таких аварий точно не будет. Хотя бы не навредят.

Добавлено: 2024-09-05 14:22:09

Продолжается расследование:
Путин потребовал доложить ему выводы, которые были сделаны из блэкаута в Приморье

ВЛАДИВОСТОК, 5-09-2024 Президент России Владимир Путин потребовал доложить ему выводы, сделанные из блэкаута в Приморье и решения, которые планируется предпринять.

В августе в Приморье произошло массовое отключение света. Жители многих населенных пунктов региона сообщали о том, что остались без электричества. Власти уточняли, что произошло замыкание в сети 500 кВт на Лучегорской ГРЭС.

«Всем хорошо известно, что в августе этого года в Приморском крае произошло серьезное технологическое нарушение в работе оборудования высокого класса напряжения 500 кВт. Его последствия ощутили на себе почти 2 миллиона человек. Надеюсь услышать, какие выводы были сделаны из возникшей ситуации и какие конкретные решения планируется реализовать в ближайшее время», – сказал Путин в среду, 4 сентября, на совещании по вопросам развития инфраструктуры Дальневосточного федерального округа (ДФО), передает ПРАЙМ.

Добавлено: 2024-09-05 14:25:16

ПАУтина писал(а):
2024-09-03 01:34:10

Так, что не был ни какого головотяпства или разгильдяйства,

А министр считает иначе. И я например. с ним согласен:
Авария в электросетях Приморья в августе была связана с человеческим фактором – Цивилев

Энергетическая авария в Приморье в августе была связана с человеческим фактором, но специальная комиссия опубликует выводы о ее причинах, заявил министр энергетики РФ Сергей Цивилев на полях Восточного экономического форума.

В августе в Приморье происходило массовое отключение света. Жители многих населенных пунктов сообщали о том, что остались без электричества. Власти поясняли, что произошло замыкание в сети 500 кВт на Лучегорской ГРЭС.

«Почему произошла эта ситуация, я уже понимаю, человеческий фактор. Но мы сейчас делаем очень серьезные выводы, работает целая комиссия. На основании заключения этой комиссии будем „публичить“ и разбирать на всей территории России этот случай», – сказал министр, отвечая на вопрос о причинах массового отключения электроэнергии в Приморье летом.

Федеральные органы в дальнейшем проанализируют причины, добавил Цивилев.

27

Re: Приморская ЭС

Lekarь писал(а):
2024-09-05 12:25:16

была связана с человеческим фактором

пожалуйста, поясните назначение блокировки при обрыве токовых цепей и как она может повлиять на работу ДЗШ?


А человеческий фактор был на Приморке ... где-то в году 1987...88 гг - дежурный включил СШ 220 кВ, когда они были заземлены... чуть не погасил всю станцию 
но в этот раз такого не было ... уж если так, то тогда конкретно кто-то из персонала, но ведь не говорят кто!!!
А министр сам по себе является ещё тем человеческим фактором...

28

Re: Приморская ЭС

ПАУтина писал(а):
2024-09-05 13:13:43

является ещё тем человеческим фактором

А журналажники изобрели сеть 500 кВт. 280 чайников и всё. вся сеть  ICQ/bi:bravo:

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

29 (2024-09-05 18:13:27 отредактировано Lekarь)

Re: Приморская ЭС

ПАУтина писал(а):
2024-09-05 13:13:43

пожалуйста, поясните назначение блокировки при обрыве токовых цепей и как она может повлиять на работу ДЗШ?

Как я понимаю, из вашего вопроса, то ДЗШ должна просто заблокироваться (если произошел обрыв токовых цепей ДЗШ), т.е. она не введена в работу. И если будет в зоне ДЗШ повреждение, то дальнее резервирование со смежных объектов и со смежных РУ самого объекта должно будет это повреждение отключить. Это неприятно, но не смертельно. Другое дело, что как себя поведет всякая автоматика, на объекте где произошла блокировка ДЗШ. И соответственно, второй из множества занимательных вопросов, не смотря на блокировку ДЗШ, точишко то в ее цепях есть, и не используется он прямо или косвенное еще где нибудь в расчетах или дорасчетах.

30 (2024-09-06 01:27:41 отредактировано ПАУтина)

Re: Приморская ЭС

Lekarь писал(а):
2024-09-05 17:51:54

то ДЗШ должна просто заблокироваться (если произошел обрыв токовых цепей ДЗШ)

хотел иносказательно ... не получилось ... что бы сами домыслили, поэтому, по моему мнению, наиболее достоверная версия...
Возник небаланс токов как при обрыве и ДЗШ заблокировалась ...
Это и есть принципиальное противоречие!!!
Если нет блокировки то могут выйти из строя ТТ, но ДЗШ сработает причём получается ложно (даже не избыточно, т.к. нет возмущения), а если блокировка заблокирует, то ни чего страшного, вывели, разобрались, если надо отремонтировали и включили... Но  не в этот раз!!! При коммутации резъединитель/выключатель на шинном реакторе произошла разбалансировка токовых цепей ДЗШ, в результате она заблокировалась и вот тут БА-БАМ !!! КЗ!!! на участке между щинами и выключателем реактора ... шины 500 кВ на КЗ не отключаются Г9 тупо на КЗ, 7-8 на НН АТ1-2 связи 500/220 тоже считай на КЗ,  Г1-2 и Г3-4 отключены т.к. лето, а основной поток по ВЛ 500 кВ из ХабЭС тоже на КЗ --- дефицит мощности более 60%.   противоречие в чём если бы ДЗШ сработала, то вообще бы ни чего не случилось, да же о КЗ ни кто бы и не узнал...  ещё противоречие и тоже принципиальное - шинный реактор был отключен (вот тут мне непонятно - по режиму или в ремонт?!) и были выведены его защиты с УРОВ, а КЗ было прям зоне, вот и вопрос если элемент в ремонте, то может его УРОВ или защиты оставить в работе .... если бы УРОВ был в действии, то отключение СШ также прошло бы незаметно ....
сказать, что человеческий фактор - типа так оперативник коммутировал, что возникло КЗ наверно нельзя, т.к. разъединитель на "моторчике", если в ручную крутить и зазеваться, когда пошла дуга нужно крутить быстрее, что бы не разошлась межу фазами так можно или типа не обратил внимание, что ДЗШ заблокировалась и нужно было прервать коммутацию, т.е. вывернуть мгновенно всё на исходную позицию...

31

Re: Приморская ЭС

Два вопроса:
1. Что за тип защит?
Обычно ДЗШ пофазная, на какой фазе небаланс и на какой КЗ?
2. По нормам положено два комплекта ДЗШ, на разных кернах и под разным опертоком. А по факту?

32 (2024-09-06 09:32:48 отредактировано Lekarь)

Re: Приморская ЭС

ПАУтина писал(а):
2024-09-06 01:23:33

При коммутации резъединитель/выключатель на шинном реакторе произошла разбалансировка токовых цепей ДЗШ, .

А слухи то какие про вот эту самую разбалансировку, что говорят в курилках? Небаланс то возник в момент переключений, если да, то что за физические процессы произошли, что коммутации в ИСПРАВНОЙ первичной цепи вызвали небаланс и блокировку во вторичной цепи? Или неизвестно, когда этот небаланс возник, но первые следы его появились только при разборе аварии?

Добавлено: 2024-09-06 12:38:10

ПАУтина писал(а):
2024-09-06 01:23:33

если бы УРОВ был в действии, то отключение СШ также прошло бы незаметно .... ..

Не угадаете!
Не устану повторять, что Правила написаны под того, кто их писал, без учёта реалий объектов, и как те или иные действия отражаются на объектах. Как пример, не может оперативный персонал, не имея ни соответствующего образования, не проходя соответствующее обучение проверять исправность или неисправность ДЗШ. Он может проверять ток небаланса - его наличие или отсутствие. Может фиксировать наличие или отсутствие сигнала неисправности ДЗШ, но сам проверять он не может и не умеет. Но правила ему это вменяют - проверь исправность ДЗШ. И как нормальные люди, которые хотят во время уйти домой, если сигналов неисправности нет, то они доложат, что проверили. Все ок товарищ диспетчер! А так как команды на такие операции дают те кто сами не знают, как проверять, то соответственно никто не спросит, как ты проверял. И таких ляпов в инструкции достаточно.

33

Re: Приморская ЭС

Conspirator писал(а):
2024-09-06 06:52:29

Два вопроса:
1. Что за тип защит?
Обычно ДЗШ пофазная, на какой фазе небаланс и на какой КЗ?
2. По нормам положено два комплекта ДЗШ, на разных кернах и под разным опертоком. А по факту?

нет ни одного ответа ...
была реконструкция вторички, что сейчас  не знаю ... поэтому больше ничего сказать  не могу ... просто для себя объяснил, что бы хоть как-то выглядело логично и правдоподобно,
поэтому теперь из официального даже стало понятно, почему было КЗ, а работала ПА.

34

Re: Приморская ЭС

Conspirator писал(а):
2024-09-06 06:52:29

Два вопроса:
1. Что за тип защит?
Обычно ДЗШ пофазная, на какой фазе небаланс и на какой КЗ?
2. По нормам положено два комплекта ДЗШ, на разных кернах и под разным опертоком. А по факту?

по факту. как вы все и пишите, но должно быть.
открытая информация: https://rostender.info/region/primorsk … -s-zamenyh
Большой файл. Можно было бы и сюда загрузить.
Качество проекта. Сами посмотрите.

35

Re: Приморская ЭС

В сети нашел интересное видео: https://life.ru/p/1680422
Интересно, Лучегорская ГРЭС и Приморска ГРЭС - это одно и то же?
Вроде бы КЗ однофазное, а потом взрывается то ли разрядник, то ли ТН.
По ссылке Lekarь понял, что на станциях "зоопарк" еще тот, так как ФСК модернизировал защиты своих концов, причем производители разные. Соответственно, на противоположных концах (генерация) вообще кошмар. Хотели "бесплатно" (за счет ФСК), а получили, что получили... Скорее всего до ДЗШ очередь не дошла и там электромеханика... Как уж они там "эксплуатируют", одному богу известно. На бумаге, понятно, все ОК...

36 (2024-09-07 16:05:26 отредактировано Lekarь)

Re: Приморская ЭС

Conspirator писал(а):
2024-09-06 18:45:33

  Скорее всего до ДЗШ очередь не дошла и там электромеханика... Как уж они там "эксплуатируют", одному богу известно. На бумаге, понятно, все ОК...

Тоже так думаю. Если проводить аналогию, то в ламповый телевизор (именно в ламповый) поставить LED-дисплей. Сразу видно, что он не работает. Так же и с РЗА там, к электромеханике присобачить цифровую ПА. В  отличии от телевизора не видно, что это тоже не работает. А так как не видно, то можно себя награждать ко Дню энергетика за внедрение автоматики.
По ссылке в проекте там есть переписка между системным и проектным институтом.
Это везде так повсеместно. Например у нас короткозамыкатели и системный просит от них телеметрию! По уму и здравому смыслу тот кто ратует за надежность должен первым кричать  - уберите короткозамыкатели, поставив выключатели, установив всего длишь одно требование, чтобы была возможность обеспечения телеметрии, потом. Потому что сразу всё невозможно.

Добавлено: 2024-09-07 18:12:16

Conspirator писал(а):
2024-09-06 18:45:33

Хотели "бесплатно" (за счет ФСК), а получили, что получили... .

По жизни не так. Наврядли кто-то хотел бесплатно. Просто не планировали, а когда техперевооружение прилетело, то встал вопрос, от чего отказываться ранее запланированного и на что уже выделено финансирование, чтобы поставить новые защиты. Отказываться скорее всего не от чего, потому что как правило в планах заложено то, что уже приводило к авариям и на что выдано предписание к замене. Договориться с надзором или тем кто в актах фигурировал невозможно, т.к. это значит признать тому же надзору, что он ошибался. Поэтому конечно вопрос встает, за чей счет меняем, да еще и как эта замена повлияет на необходимость модернизации своего оборудования на других присоединениях. Хотя бы провести обследование, что новые защиты только и будут работать, а все остальное работать не будет. Обследование тоже стоит денег и им надо заниматься.

37

Re: Приморская ЭС

Посмотрел еще раз ролики в сети... Не очень хорошо видно. Похоже, что там "подвесные" разъединители. Начали "рвать", появилась дуга, которая, возможно, "перекинулась" на реакторный выключатель. Он "взорвался".... Почему-то пишут, что повреждение вне зоны станции. Схему бы глянуть и привязку видео к схеме ОРУ. Похоже, вина оперативного персонала....

Post's attachments

ПриморскаяГРЭС.doc 11.8 Мб, 15 скачиваний с 2024-09-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38

Re: Приморская ЭС

Conspirator писал(а):
2024-09-07 19:53:39

Почему-то пишут, что повреждение вне зоны станции

Может как ТЭЦ-26:станция на одной стороне МКАД,ОРУ-500 на другой

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

39

Re: Приморская ЭС

Conspirator писал(а):
2024-09-06 18:45:33

Лучегорская ГРЭС и Приморска ГРЭС - это одно и то же

Лучегорск - это посёлок в Пожарском районе Приморского края, собственно там живут кто работает на Приморской ГРЭС, иногда это всё "хозяйство" называли ЛуТЭК  - лучегорский топливно-энергетический комплекс и даже было такое диспетчерское наименование....

40

Re: Приморская ЭС

Conspirator писал(а):
2024-09-07 19:53:39

Похоже, вина оперативного персонала....

т.е. электромонтер, с десятью классами образования, оказался круче Илона Маска - потому что нашёл тот рубильник, в неприметном посёлке, дёрнув за который погас весь Дальний Восток? ))))
Как вроде Станиславский говорил:"Не верю!"
Считаю, что там потрудился целый оркестр .
Перврпричина такого труда давно известна - "если чо, то автоматика отработает или графики введем, это всё законно."