1

Тема: ОМП на волновом принципе

Кому интересно: Сименс выпустил новое устройство - 7SE20. Похоже, скоро появится и устройство ДЗ на этом принципе. Документация на английском

Post's attachments

Presentation_SIPROTEC_7SE20_TravellingWave.pdf 1.79 Мб, 40 скачиваний с 2024-10-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: ОМП на волновом принципе

Техописание

Post's attachments

SIPROTEC_7SE20_DeviceManual_enUS.pdf 7.87 Мб, 28 скачиваний с 2024-10-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3 (2024-10-24 00:37:41 отредактировано ПАУтина)

Re: ОМП на волновом принципе

Ага, красиво!!! но ни чего нового в принципе и в принципе...  просто, очевидно, хорошая аппаратная реализация (скорость света можно было задать и поточнее  ICQ/ap:jokingly: ).
Единственное не понял, а про сопротивление дуги что-то сказано ...
Получается, что можно использовать на ВЛ пост. тока от 110 кВ до 400 кВ для нас не актуально, а вот для 110 и 220 кВ перем. востребовано (коли есть пост.ток, то не важно 50 Гц или 60 Гц),  однако ВЛ 110 может быть с разнообразной нейтралью от изолированной до глухо заземлённой - это может повлиять на точность? и ещё не нашёл диапазоны длин ВЛ или это всё равно от 10 км до 300  км.

а,  использование для ДЗ, по моему, всё же будет ограничено ... стоит появится отпайкам и всё получится неопределённость ...

4

Re: ОМП на волновом принципе

Ну да - тема то известная - в принципе-то просто грамотный маркетинг.
ОМП на волновом принципе я еще на практике в начале 90-х на излете СССР в одной энергосистеме встречал, правда это были тогда еще односторонние замеры  с последующим довычислением - Рижская "Союзэнергоавтоматика" устройства делало (шкафы на полупроводниках были здоровые) и опыты ставило КЗ, потом конечно это все рухнуло.
Не очень сильно - но развивается направление и у нас.

http://ispu.ru/files/Avtoreferat.pdf

https://www.bresler.ru/omp

https://энергия-единой-сети.рф/wp-conte … _66-67.pdf

5

Re: ОМП на волновом принципе

Интересно, спасибо.
И, кстати, известная нам "скорость света" - это скорость распространения электромагнитных волн в вакууме.
Волны по проводам бегают с другой скоростью, хотя бы потому, что не в вакууме.
Вспоминается еще информация из статей про ВОМП, что скорость распространения волн по контурам фаза-фаза и фаза-земля отличаются. Вот это у меня в голове вообще не укладывается. Т.е. по межфазному контуру волну мы уже видим, а земляному - еще нет (или наоборот)? как это, млин, возможно?!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ОМП на волновом принципе

Boris писал(а):
2024-10-24 08:32:15

ОМП на волновом принципе я еще на практике в начале 90-х на излете СССР в одной энергосистеме встречал, правда это были тогда еще односторонние замеры  с последующим довычислением

Тоже встречал, в конце 80-х. Делали опыты КЗ на ВЛ-1150кВ Экибастуз - Кокчетав. Испытывали также и  приборы определения мечта КЗ на волновом принципе. Результаты были приемлемы по точности при КЗ вблизи к середине ВЛ и весьма печальными при КЗ ближе к шинам ВЛ. В последнем случае было трудно определить где шины, а где место КЗ.

7

Re: ОМП на волновом принципе

Тут более интересен вопрос практического применения "волнового" принципа для защиты линии.
Пионером тут выступает компания SEL. Их доклад на эту тему появился примерно в 2015году. В 2021 была выпущена защита SEL400/401. Сименс, получается, отстает от Швайцера лет на 5-6. Выпустили в 2024 ОМП на волновом принципе в качестве "пробного" устройства. Думаю, через пару лет "воткнут"  функцию ДЗ на волновом принципе в 5-ю серию. Чем хорош принцип - нет проблем с насыщением ТТ, время работы алгоритма:1-2 мс

Post's attachments

6713_PerformanceTime_EOS_20160208_Web5 (1).pdf 3.97 Мб, 11 скачиваний с 2024-10-24 

T400L_DS_20210707.pdf 1.53 Мб, 9 скачиваний с 2024-10-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: ОМП на волновом принципе

Conspirator писал(а):
2024-10-24 12:56:11

Чем хорош принцип - нет проблем с насыщением ТТ, время работы алгоритма:1-2 мс

Ну да, принцип хорош, но зависимости РЗА от внешней системы синхронизации быть не должно, да и грозовые разряды сложно отличить от повреждения.
Для ОМП все это нормально и не критично.
РЗА на волновом принципе пытались сделать давно, но дальше экспериментов не зашло по разным причинам.

А как ты сегодня работал?

9

Re: ОМП на волновом принципе

А удар молнии (с кратковременным перекрытием разрядника), разве это не КЗ?  Вообще, только опыт применения может показать плюсы и минусы.... Может и бояться нечего? А в привязке к сигналам точного времени проблемы не вижу.... Все-таки 21 век на дворе... Интересно, ВНИИР сейчас существует? Можно было бы пару SELов купить и поставить в опытную эксплуатацию на линию, где постоянные грозы.

10

Re: ОМП на волновом принципе

Conspirator писал(а):
2024-10-24 12:56:11

Пионером тут выступает компания SEL. Их доклад на эту тему появился примерно в 2015году. В 2021 была выпущена защита SEL400/401. Сименс, получается, отстает от Швайцера лет на 5-6. Выпустили в 2024 ОМП на волновом принципе в качестве "пробного" устройства. Думаю, через пару лет "воткнут"  функцию ДЗ на волновом принципе в 5-ю серию. Чем хорош принцип - нет проблем с насыщением ТТ, время работы алгоритма:1-2 мс

А где установлены эти терминалы от SEL именно с функцией релейной защиты в промышленной эксплуатации (именно РЗ, а не ОМП) ? Дайте пожалуйста список стран и объектов.
Многие рассказывают, что SEL устанавливает и устанавливает и устанавливает... Как спросишь ссылку на первоисточник с перечнем объектов и стран - никто дать его не может.

11 (2024-10-24 15:31:10 отредактировано Роман Вадимович)

Re: ОМП на волновом принципе

Conspirator писал(а):
2024-10-24 13:35:06

А удар молнии (с кратковременным перекрытием разрядника), разве это не КЗ?

Все кто в Союзе занимался в 1980-ые волновыми устройствами писали и говорили про атмосферные перенапряжения при которых срабатывали волновые устройства, а не попадающие удары молнии.
В устройствах ОМП ложная работа с выводом результата расчета в метрах в летний сезон атмосферных перенапряжений не критична, а в РЗА это уже ложная работа...

12

Re: ОМП на волновом принципе

Conspirator писал(а):
2024-10-24 13:35:06

А удар молнии (с кратковременным перекрытием разрядника), разве это не КЗ?

Можете подсказать -
- после перекрытия - почему не переходит в обычное КЗ - ведь дуга уже есть?

13

Re: ОМП на волновом принципе

Lesha писал(а):
2024-10-24 08:51:30

Волны по проводам бегают с другой скоростью, хотя бы потому, что не в вакууме.

да там, если "ловить блох" очень много нюансов
1. длина линии считается не по длине провода, а как сумма пролётов между опорами, т.е. не учитывается стрела провеса, а это может быть и %% 10...15 (грубо - насколько гипотенуза больше катета), т.к. зависит от реализации опор, от температуры окр.среды. и пр. если по точнее, то нужно задавать определённую схему замещения, т.е. собственно как считать сопротивления, погрешность может быть %% 5...7
2. скорость меньше и она самое главное не постоянна и в общем то разная для различных марок проводов  - скин эффект или эффект вытеснения тока - ещё %% 2..3, опять же нужно учесть и первый фактор
3. у нас есть линии в таких "заплатках", например, может быть ВЛ 220 кВ длиной может 270...290 км и состоит из 5...6 участков с различными проводами, причём может быть даже 3 марки... - %%5...10

по фиксации удара молнии как фиксации КЗ
конечно - это недостаток, т.е. если разобраться то - это излишнее действие  и, если для ОМП - это нормально, т.к. существуют и другие способы фиксации КЗ - опять же срабатывание традиционной ДЗ этой линии и её отключение, то вот отключение ДЗ на волновом принципе от удара молнии - это неправильное действие РЗ, но при ударах молнии наверняка должны быть другие волны и их спектральный состав, так что наверно можно отстроится... а если наложения в начале молния потом перекрытие? мудрёно всё и значит не надёжно...

14

Re: ОМП на волновом принципе

Boris писал(а):
2024-10-24 08:32:15

Ну да - тема то известная - в принципе-то просто грамотный маркетинг.

Ну да вы правы жигули ничем не отличается японского авто,просто грамотный маркетинг

15

Re: ОМП на волновом принципе

Conspirator писал(а):
2024-10-24 13:35:06

А в привязке к сигналам точного времени проблемы не вижу.... Все-таки 21 век на дворе.

Как не в нашей стране живете. Вот именно, что налицо проблема с GPS синхронизацией, ранее об этом мало задумывались, пока не клюнуло.
Сейчас подчас невозможно нормально проверить ДФЗ или ДЗЛ с Ретом или Омикрон при необходимости использования спутников, везде глушилки.
Можно надеяться только на создание и использование специальной системы синхронизации для энергетики, аналогичной, или с использованием подобных систем для сотовой связи или мультиплексированных каналов связи. Эта же проблема и с векторными измерениями и попыткой создания РЗА на этом принципе, хотя в литературе есть много исследований и предложений на эту тему. Да, принципиально можно, а практически все упирается на зависимость одной системы от другой. По нормальному, внешняя система может быть только вспомогательной, улучшающей работу основной, но ни как не основой да ее работы. принцип автономности РЗА должен быть соблюден в любом случае, она является последней ступенью защиты от аварий. В этом контексте пример лучшей защиты - электромагнитный расцепитель в автомате.

А как ты сегодня работал?

16

Re: ОМП на волновом принципе

Пользователь писал(а):
2024-10-24 20:14:48

Можете подсказать -
- после перекрытия - почему не переходит в обычное КЗ - ведь дуга уже есть?

Почему не переходит? Всякое бывает. И зависит это "бывает" от многих причин. начиная от загрязненности юбок защитника от перенапряжения, качества заземляющего контура, интенсивности и цикличности ударов молнии.
Но это только пол беды. Самое главное - тут вообще не упоминается - а это провал напряжения для потребителя с подключенными дата центрами и бытовыми компьютерами, которым всё равно отключилось у вас или нет, но у них нарушилась работа компьютерной техники.

17

Re: ОМП на волновом принципе

Lekarь писал(а):
2024-10-25 16:28:43

нарушилась работа компьютерной техники

Если бесперебойная работа компьютерной техники сколько-нибудь важна, ей организуют бесперебойное питание. Что отключилось - значит не особо-то и было нужно владельцам.

18 (2024-10-25 20:25:03 отредактировано roulle)

Re: ОМП на волновом принципе

Роман Вадимович писал(а):
2024-10-24 15:27:22

Как спросишь ссылку на первоисточник с перечнем объектов и стран - никто дать его не может.

Кто же вам даст ключики от квартиры где денюжки лежат?

Роман Вадимович писал(а):
2024-10-24 15:27:22

Как спросишь ссылку на первоисточник

Как вариант видео из Грузии
https://video.selinc.com/ru/detail/vide … Start=true

Вот еще
https://video.selinc.com/ru/detail/vide … Start=true

Для тех кто не из России и понимает английский, ссылка на видео из ютуб ниже

https://www.youtube.com/watch?v=3CCOT0gBlxg

https://www.youtube.com/watch?v=XXpQV3edfUo

ANSC писал(а):
2024-10-25 12:16:05

Вот именно, что налицо проблема с GPS синхронизацией, ранее об этом мало задумывались, пока не клюнуло

Проблема уже давно решаема, у того же SEL

В Грузии и Казахстане SEL активно продвигает свой бизнес и довольно неплохо!

19

Re: ОМП на волновом принципе

Штука это рабочая, я бы ввёл обязательную установку на длинные ЛЭП. Есть некоторые нюансы, но это решаемо.
У нас в эксплуатации ВОМПы от НПП Бреслер.

20 (2024-10-26 05:00:40 отредактировано Andrews28)

Re: ОМП на волновом принципе

del