21 (2015-10-09 18:43:23 отредактировано bolik)

Re: Зачем нужно 3U0?

retriever пишет:

3U0 является суммой всех трех фазных напряжений, одно и то же значение 3U0 может быть получено разным сочетанием фазных напряжений.
Если в сети с изолированной нейтралью произойдет ОЗЗ, то напряжения на двух неповрежденных фазах возрастут до линейных. Их сумма будет равна утроенному фазному (самое большое возможное значение суммы). При этом на разомкнутом треугольнике будет 100 В (тоже максимально возможное значение).
А в связи с чем возник вопрос?

bolik пишет:

Пересматриваю старую таблицу уставок: Uсраб.втор=30В, Uсраб.перв.=1800 (Ктн=6000/100).
Хочу понять как тут соотносится коэффициент трансформации.

scorp пишет:

если 3U0 c разомкнутого треугольника, то там Ктн другой, = 104

Значит я правильно засомневался, и Uсраб.перв. будет не 1800, а 3120
Благодарю, товарищи scorp, retriever

100 В / 10400 В (3*Uф=3*6000/1,73), откуда Ктн=104
30 В / 3120 В

World пишет:

Берем коэффициент трансформации, в данном случае 6000/100 = Ктт 60.
Uсраб.втор=30В              Uсраб.перв=30В*Ктт60=1800 
Uсраб.перв.=1800
Вот Вам и коэффициент...

Если бы ICQ/ab:)

22 (2015-10-09 23:20:58 отредактировано stoyan)

Re: Зачем нужно 3U0?

Спартак Молодцов пишет:

Видно, что ПЕРВИЧНЫЕ 3Uо отличаются в три раза

Не совсем. Первичное напряжение всегда (по теории) равно -Uфазн. А для того чтобы вторичное всегда било 100В применяют разные ТН - в сетях с изол. нейтралью обмотки разомкнутого треугольника на 33В, в сетях с эффективно заземленной нейтралью - на 100В.

23

Re: Зачем нужно 3U0?

Из теории - что значит (как представить) ОЗЗ или однофазное КЗ (металлическое)? Напряжение фазное компенсируется чем? Напряжением - (минус) Uфазн и точка. Все остальное (представление во вторичных величинах) сделано для удобства. Треугольник напряжений в случае не причем...

24

Re: Зачем нужно 3U0?

Спартак Молодцов пишет:

Оперируем только первичными величинами с металлическим КЗ фазы А в сети с изолированной нейтралью.

Тем более - первичное 3Uo = -Uфазн. Во вторичке будет 100В поскольку фазн. напряжения разомк. треугольника 33В.

25

Re: Зачем нужно 3U0?

Спартак Молодцов пишет:

Это для сети с заземлённой нейтралью.

Конечно вы прав. Я думал о UN.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Зачем нужно 3U0?

Не первый год наблюдаю картину проектирование подрядной огранизации, и воплощение в жизнь прокладку новых цепей разомкнутого треугольника  (по КРУН от ТН секции) в МП Сириус, и тд (отходящие фидеры 10кв ) на линиях где  идет реконструкция (установка реклоузеров и тд).  Не совсем понимаю для чего это нужно, за зве что для анализа осциллограммы, но ведь для ЗМН фидера с уставкой 26 секунд,не совсем вижу логическое обоснование  подобных цепей..... Ну слава Богу пока что не особо часто заставляют анализировать осциллограммы отходящих линий 10кв. (линии ЛЭП без кабелей, изолированная нейтраль)

27

Re: Зачем нужно 3U0?

Резон в этом есть: если появится необходимость селективного определения (отключения) поврежденного фидера, то установкой нужного реле (добавлением функции), например с направленной чувствительной ТЗНП Вы этого добьетесь. Без цепей напряжения  U0 Вы этого не сделаете.... Можно, конечно еще использовать "расчетное", но тогда придется "тянуть" и с цепей звезды. Но если еще "закладывать" распределенный АЧР (каждый терминал сам определяет частоту), то я бы и эти цепи  предусмотрел.

28

Re: Зачем нужно 3U0?

Conspirator писал(а):
2024-11-13 01:55:38

например с направленной чувствительной ТЗНП

Как то не очень звучит для ОЛ  6-10 кВ с изолированной нейтралью для сельской местности.
Ну цепи напряжения то туда и так заходят всётаки, отключаются по ЗМН.
Я единожды видел в другом энерго, но там кабельная линия ..... три ТТ уставка тзнп не направленная  расчетная , и направленная уже бубликом меряется....
Такое ощущение что подрядчики , и их проектных отдел, одну схему лепят всем.....

29

Re: Зачем нужно 3U0?

ccmail писал(а):
2024-11-13 22:57:56

Такое ощущение что подрядчики , и их проектных отдел, одну схему лепят всем.

А что тут особенного? В сетях 6-35кВ практически ничего не меняется уже лет 60... Была изолированная нейтраль. Для определения замыкания на землю нужно только 3U0, да и то, только в ячейке ТН. По мере развития сетей токи замыкания на землю увеличивались, чтобы их снизить, появились ДГРы. Потом стали добавлять резистор, варьируя его величину. Поврежденный фидер выявляли вручную, отключая их по очереди. Для селективного определения поврежденного фидера стали применять направленные защиты, потребовалось 3U0 и в ячейках защиты фидеров. Но цепи напряжения в них требовались всегда (учет, измерения, например мощности). Что мешает вместо 4-х жильного кабеля применить 7-жильный? По деньгам  примерно одно и то же.... Не нужно 3U0, будет больше резервных жил для эксплуатации. Все проекты раньше были типовыми, да и сейчас меняется только название реле в "квадратике" на схеме. Вот никто в "ХХХ-проекте" и не "заморачивается", как Вы говорите... Один раз когда-то нарисовали, а дальше copy-paste.

30 (2024-11-24 16:52:44 отредактировано doro)

Re: Зачем нужно 3U0?

Зачем нужно 3Uo? Да не нужно никому, один вред от этого. Другое дело, контроль этого параметра позволяет выявить то ли ОЗЗ, то ли несимметричные КЗ, связанные с "землей".

31

Re: Зачем нужно 3U0?

Ну почему же не нужно? Для выполнения функции электрических защит вполне даже нужно.
Вычисление 3U0 придумано для сокращения количества параметров, за которыми следит устройство или человек.
Согласитесь, что принимать решение о том есть ли повреждение в сети проще, имея перед глазами один вольтметр чем имея три вольтметра.
т.о. преобразование (ua, ub, uc)->(3u0) сокращает размерность наблюдаемого пространства буквально до одномерного, что позволяет легко анализировать его (пространство) скудным человеческим разумом.
Так уж устроено абстрактное человеческое мышление, что легко справляется с одномерным и двумерным пространством, зачастую успешно с трехмерным и почти никогда с четырех- и более мерным.
Вот и старается хомо-сапиенс-релейщикус напридумывать всяческих преобразований, чтобы можно было из кучи измеренных величин получить одну-две и затем на одной оси или хотя бы на двумерной бумажке заштриховать области замыканий.
И напридумывал, надо отметить, немало: 3U0, 3I0, Z, дифференциальный ток, паузу в вч-сигнале и т.п.
Для упрощения жизни релейщику 3U0 (и все остальное) нужно, а само по себе 3U0 конечно же никому и даром не нать и с деньгами не нать.

32

Re: Зачем нужно 3U0?

Давайте разделим понятия: 3Uo и его измерение. От напряжения нулевой последовательности пользы никакой. А от средств его измерения никуда не денешься.
Кстати, метод симметричных составляющих известен любому релейщику. А вот как-то попалась мне на работе книжка "метод несимметричных составляющих". Спереть не догадался, а сейчас уже поздно. Да и прочесть толком не удосужился.