21 Ответ от bolik (2015-10-09 18:43:23 отредактировано bolik)

  • bolik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: 02
  • Зарегистрирован: 2014-09-05
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Зачем нужно 3U0?

retriever пишет:

3U0 является суммой всех трех фазных напряжений, одно и то же значение 3U0 может быть получено разным сочетанием фазных напряжений.
Если в сети с изолированной нейтралью произойдет ОЗЗ, то напряжения на двух неповрежденных фазах возрастут до линейных. Их сумма будет равна утроенному фазному (самое большое возможное значение суммы). При этом на разомкнутом треугольнике будет 100 В (тоже максимально возможное значение).
А в связи с чем возник вопрос?

bolik пишет:

Пересматриваю старую таблицу уставок: Uсраб.втор=30В, Uсраб.перв.=1800 (Ктн=6000/100).
Хочу понять как тут соотносится коэффициент трансформации.

scorp пишет:

если 3U0 c разомкнутого треугольника, то там Ктн другой, = 104

Значит я правильно засомневался, и Uсраб.перв. будет не 1800, а 3120
Благодарю, товарищи scorp, retriever

100 В / 10400 В (3*Uф=3*6000/1,73), откуда Ктн=104
30 В / 3120 В

World пишет:

Берем коэффициент трансформации, в данном случае 6000/100 = Ктт 60.
Uсраб.втор=30В              Uсраб.перв=30В*Ктт60=1800 
Uсраб.перв.=1800
Вот Вам и коэффициент...

Если бы ICQ/ab:)

22 Ответ от stoyan (2015-10-09 23:20:58 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Зачем нужно 3U0?

Спартак Молодцов пишет:

Видно, что ПЕРВИЧНЫЕ 3Uо отличаются в три раза

Не совсем. Первичное напряжение всегда (по теории) равно -Uфазн. А для того чтобы вторичное всегда било 100В применяют разные ТН - в сетях с изол. нейтралью обмотки разомкнутого треугольника на 33В, в сетях с эффективно заземленной нейтралью - на 100В.

23 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Зачем нужно 3U0?

Из теории - что значит (как представить) ОЗЗ или однофазное КЗ (металлическое)? Напряжение фазное компенсируется чем? Напряжением - (минус) Uфазн и точка. Все остальное (представление во вторичных величинах) сделано для удобства. Треугольник напряжений в случае не причем...

24 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Зачем нужно 3U0?

Спартак Молодцов пишет:

Оперируем только первичными величинами с металлическим КЗ фазы А в сети с изолированной нейтралью.

Тем более - первичное 3Uo = -Uфазн. Во вторичке будет 100В поскольку фазн. напряжения разомк. треугольника 33В.

25 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Зачем нужно 3U0?

Спартак Молодцов пишет:

Это для сети с заземлённой нейтралью.

Конечно вы прав. Я думал о UN.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от ccmail

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 320
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Зачем нужно 3U0?

Не первый год наблюдаю картину проектирование подрядной огранизации, и воплощение в жизнь прокладку новых цепей разомкнутого треугольника  (по КРУН от ТН секции) в МП Сириус, и тд (отходящие фидеры 10кв ) на линиях где  идет реконструкция (установка реклоузеров и тд).  Не совсем понимаю для чего это нужно, за зве что для анализа осциллограммы, но ведь для ЗМН фидера с уставкой 26 секунд,не совсем вижу логическое обоснование  подобных цепей..... Ну слава Богу пока что не особо часто заставляют анализировать осциллограммы отходящих линий 10кв. (линии ЛЭП без кабелей, изолированная нейтраль)

27 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,970
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Зачем нужно 3U0?

Резон в этом есть: если появится необходимость селективного определения (отключения) поврежденного фидера, то установкой нужного реле (добавлением функции), например с направленной чувствительной ТЗНП Вы этого добьетесь. Без цепей напряжения  U0 Вы этого не сделаете.... Можно, конечно еще использовать "расчетное", но тогда придется "тянуть" и с цепей звезды. Но если еще "закладывать" распределенный АЧР (каждый терминал сам определяет частоту), то я бы и эти цепи  предусмотрел.

28 Ответ от ccmail

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 320
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Зачем нужно 3U0?

Conspirator писал(а): ↑
2024-11-13 01:55:38

например с направленной чувствительной ТЗНП

Как то не очень звучит для ОЛ  6-10 кВ с изолированной нейтралью для сельской местности.
Ну цепи напряжения то туда и так заходят всётаки, отключаются по ЗМН.
Я единожды видел в другом энерго, но там кабельная линия ..... три ТТ уставка тзнп не направленная  расчетная , и направленная уже бубликом меряется....
Такое ощущение что подрядчики , и их проектных отдел, одну схему лепят всем.....

29 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,970
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Зачем нужно 3U0?

ccmail писал(а): ↑
2024-11-13 22:57:56

Такое ощущение что подрядчики , и их проектных отдел, одну схему лепят всем.

А что тут особенного? В сетях 6-35кВ практически ничего не меняется уже лет 60... Была изолированная нейтраль. Для определения замыкания на землю нужно только 3U0, да и то, только в ячейке ТН. По мере развития сетей токи замыкания на землю увеличивались, чтобы их снизить, появились ДГРы. Потом стали добавлять резистор, варьируя его величину. Поврежденный фидер выявляли вручную, отключая их по очереди. Для селективного определения поврежденного фидера стали применять направленные защиты, потребовалось 3U0 и в ячейках защиты фидеров. Но цепи напряжения в них требовались всегда (учет, измерения, например мощности). Что мешает вместо 4-х жильного кабеля применить 7-жильный? По деньгам  примерно одно и то же.... Не нужно 3U0, будет больше резервных жил для эксплуатации. Все проекты раньше были типовыми, да и сейчас меняется только название реле в "квадратике" на схеме. Вот никто в "ХХХ-проекте" и не "заморачивается", как Вы говорите... Один раз когда-то нарисовали, а дальше copy-paste.