21 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 495
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

SVG писал(а): ↑
2024-12-19 07:31:18

Всего 7% от 1600

такая погрешность приводит к тому, что ЭКРА сигналит - генератор перегружен, а СУР говорит - нет генератор работает в номинале...
всего то разница

22 Ответ от hitakiry (2024-12-19 10:08:47 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 495
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

SVG писал(а): ↑
2024-12-19 07:31:18

А смоделировать входные цепи ДТР и интегрирующую цепочку микросхемы АЦП?

не вижу необходимости

SVG писал(а): ↑
2024-12-19 07:31:18

- Какая у тебя машина?
- Белая!

не... черная  ICQ/ag:D

23 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,975

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а): ↑
2024-12-19 10:08:01

не вижу необходимости

Зря. Это влияет на результат измерения. Любой преобразователь нормально измеряет или чистый синус, или постоянный ток. Постоянный это значит не пульсирующий, а достаточно гладкая прямая. У большинства на входе RC-цепочка (упрощённо, в реале разные варианты интеграторов). Иначе бы ток выхода скакал, как козёл.
Прибор за 100500 долларов может измерять как амплитуду, так и средневыпрямленное, и среднее, и TrueRMS. И все измерения дадут разные результаты. Что мерили на станции тем прибором - вопрос. АЦП терминала значение тока вычисляет по алгоритму, который в него заложил производитель. Вопрос в том, какой это алгоритм.

hitakiry писал(а): ↑
2024-12-19 10:06:23

такая погрешность приводит к тому, что ЭКРА сигналит

Это я к тому, что это погрешность, вносимая методом измерения (читай - конструкцией измерительного прибора).

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

24 Ответ от ПАУтина (2024-12-20 02:08:13 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,360
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а): ↑
2024-12-18 10:02:13

колебания там не должны быть настолько большие, чтобы была такая погрешность 1490 и 1600 А.

согласен
дело в вопросе: а почему собственно погрешность учитывается только с одной системы измерения, ведь как с той так и  с другой есть погрешность, где гарантия, что 1600 А (такая то прям очень ровная цифра, что вызывает сомнение) правильно?
если всего 7%, то по 3,5% (не вдаваясь в метрологию пересчёта погрешностей) -  нормально для разных принципов измерения, по крайней мере у них разные "инерции" измерения ...

25 Ответ от hitakiry (2024-12-20 09:49:45 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 495
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

ПАУтина писал(а): ↑
2024-12-20 02:07:30

такая то прям очень ровная цифра, что вызывает сомнение

Ну вообще там 1246,3/0,78 = 1598 А  (1600 А я округлил). А так пик там 1632 А.
Собственно здесь никаких сомнений нет. Вопрос к шунту и тиристорам. Производитель шунта пишет, что погрешность по сопротивлению не более +- 0,5%. Если это так, то проблема в тиристорах, вернее в их проводимости. Собственно вопрос это нормально, что у них такая проводимосить? И такая ситуация бывает только в СВ с 2-мя группами тиристоров (рабочей и форсировочной) или может быть и в СВ с 1-ой группой?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 273
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а): ↑
2024-12-20 09:18:50

Если это так, то проблема в тиристорах, вернее в их проводимости.

Да тиристоры тут не при чём. Вкупе с АРВ тиристорный выпрямитель можно считать почти идеальным источником напряжения: отрицательная обратная связь по напряжению статора компенсирует все неидеальности цепей возбуждения.

27 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 495
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

Dr.Radio писал(а): ↑
2024-12-20 21:39:50

Да тиристоры тут не при чём. Вкупе с АРВ тиристорный выпрямитель можно считать почти идеальным источником напряжения: отрицательная обратная связь по напряжению статора компенсирует все неидеальности цепей возбуждения.

Интересно, а где можно почитать, можете дать ссылочку (литературу)?

28 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,360
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а): ↑
2024-12-20 09:18:50

Ну вообще там 1246,3/0,78 = 1598 А  (1600 А я округлил). А так пик там 1632 А.
Собственно здесь никаких сомнений нет. Вопрос к шунту и тиристорам. Производитель шунта пишет, что погрешность по сопротивлению не более +- 0,5%. Если это так, то проблема в тиристорах, вернее в их проводимости. Собственно вопрос это нормально, что у них такая проводимосить? И такая ситуация бывает только в СВ с 2-мя группами тиристоров (рабочей и форсировочной) или может быть и в СВ с 1-ой группой?

да, посмотрел осциллограмму, понятно ... к шунтам конечно претензий быть не может - это такой надёжный и точный элемент, самое главное - он преобразует сигнал с полным сохранением его формы
а вот тиристоры могут быть ещё как причём, мало ли какая там высокочастотная плесень хлещет ...  да даже если они и новые ... Вы же сами пишите "пик- 1632 А" это же и есть работа этих тиристоров, а иначе откуда этот пик? может от сюда и завышение показаний...
Есть ещё один независимый способ проанализоровать точность показаний - это снять их зависимость (тока возбуждения) по Uг/P-Q характеристике генератора - можно увидеть для какого показания тока точнее регулировка Uг/P-Q.
Заводские же графики есть?  можно и так по вычислять...

29 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

А ничего, что ЭКРА меряет ещё и потребляемый ток  системы возбуждения возбудителя?

30 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 495
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

andy_210568 писал(а): ↑
2024-12-21 07:29:10

А ничего, что ЭКРА меряет ещё и потребляемый ток  системы возбуждения возбудителя?

вы имеете ввиду блок БЭ1105? Это же фильтр на частоту 17 Гц, это не измеритель тока ротора.

31 Ответ от ivalnik123

  • ivalnik123
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-12
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

ТЕ-ВГ для питания ротора ВГ запитан от статора ВГ. И, естественно, вносит какую погрешность при измерении тока ротора основного генератора.

32 Ответ от andy_210568 (2024-12-21 17:03:00 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

ivalnik123 писал(а): ↑
2024-12-21 13:45:34

ТЕ-ВГ для питания ротора ВГ запитан от статора ВГ. И, естественно, вносит какую погрешность при измерении тока ротора основного генератора.

Вот об этом. Через ТТ ТАЕ1, ТАЕ2 ток возбуждения ВГ заводится в ЭКРУ, зачем? Может в том числе для корректировки величины тока ротора ТГ? Если предположить, что это так, то существует вероятность, что ток ТАЕ1, ТАЕ2 подключен неверно и не вычитается, а суммируется с током от 1ТТ, 2ТТ? И это в купе с погрешностями измерения (класс точности и система измерительных приборов) выливается в такую погрешность? У Вас есть информация по ЭКРЕ, для чего там этот ток (возб-е ВГ)?

33 Ответ от hitakiry (2024-12-23 16:18:22 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 495
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

ivalnik123 писал(а): ↑
2024-12-21 13:45:34

ТЕ-ВГ для питания ротора ВГ запитан от статора ВГ. И, естественно, вносит какую погрешность при измерении тока ротора основного генератора.

Большое спасибо ICQ/ay:thumbsup:, дело именно в ТВ:
https://rzia.ru/uploads/images/8952/7e8c311d45e726076966021ac49a91ec.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/7e8c311d45e726076966021ac49a91ec.png
P.S.: А слона то я и не заметил ))

34 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 273
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а): ↑
2024-12-20 23:22:05

Интересно, а где можно почитать, можете дать ссылочку (литературу)?

Конкретную литературу не посоветую, но это следует из теории автоматического управления: система с отрицательной обратной связью по некоторому параметру стабилизирует этот самый параметр при внешних возмущениях.