1 (2024-12-17 19:25:42 отредактировано hitakiry)

Тема: Измерение тока ротора

Возник вопрос с корректностью измерения одного и того же тока ротора генератора в разных устройствах:
Ситуация такая: система возбуждения СТН-370-2700-3,7 УХЛ4
В защитах ЭКРА ток ротора главного генератора измеряется как действующее значение основной гармоники вспомогательного генератора.
В АРВ типа АVR-4М как полусумма абсолютных значений мгновенных фазных токов ВГ (измеряется в СУР).
Есть ещё третье измерение от датчика тока ротора (ДТР), который подключается к измерительному шунту в системе возбуждения.
Так вот ребята со станции провели измерения, получилась такая картина:
ЭКРА мерит 1592 А
СУР (АРВ) мерит 1492 А
ДТР мерит 1487 А

В этом же режиме записали и прислали осциллограмму: судя по осциллограмме у меня получилось, что
ЭКРА должна была мерить ток порядка 1600 А
(или вернее так: для 1й гармоники 1246 / 0,78 = 1597 А, для действующего значения 1267/0,816 = 1552 А)
СУР (АРВ) должен был мерить ток порядка 1630 А
ДТР проверить по осциллограмме невозможно, но думаю он также должен был мерить ток порядка 1600 А.
Станция утверждает обратное - говорит ток должен быть порядка 1490 А.

На станции сказали, что при наладке измерение тока ротора в АРВ корректировали под измерения ДТР. Понятно почему у них показания СУР и ДТР примерно одинаковые (1490 А). У меня вопрос кто нибудь сталкивался с датчиком тока ротора UAE1, как на картинке?
https://rzia.ru/uploads/images/8952/ef49b1a4af348913fc96f25c291ad81c.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/ef49b1a4af348913fc96f25c291ad81c.png

Есть только рисунок. Как думаете чему должен быть равен ток ротора 1490 или 1620 А (я думаю второй вариант - 1600-1630 А).
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.
Вот картинка с обработанной осциллограммой
https://rzia.ru/uploads/images/8952/84f48965d5caca7e254b1d0ebfc6ef45.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/84f48965d5caca7e254b1d0ebfc6ef45.png

СУР подключается на сумму рабочей и форсировочной группы, а ЭКРА к нулевым выводам ВГ

2

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а):
2024-12-17 15:49:42

СУР подключается на сумму рабочей и форсировочной группы, а ЭКРА к нулевым выводам ВГ

То есть экра меряет ток в статоре?
А как она его меряет? По напряжению?

3 (2024-12-17 19:15:26 отредактировано hitakiry)

Re: Измерение тока ротора

retriever писал(а):
2024-12-17 18:04:13

сть экра меряет ток в статоре?
А как она его меряет

ВГ это вспомогательный генератор (по сути это ток ротора главного генератора, только за тиристорными преобразователями). Это независимая система возбуждения. Экра измеряет ток в нулевых вывода ВГ от 5ТТ. На схеме показано.

4

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а):
2024-12-17 15:49:42

Как думаете чему должен быть равен ток ротора 1490 или 1620 А

на самом деле тут даже и думать особо не надо - ток ротора должен быть равен амплитуде меандра (по крайней мере по теории). Но меня смущает именно измерения преобразователя ДТР, почему он мерит 1487 А (хотя должен 1600 А), может дело не в нём, а в амперметре (может там используется амперметр для переменного тока и пытается измерить постоянку, вот и врёт?  ICQ/bw:scratch: )

5

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а):
2024-12-17 15:49:42

кто нибудь сталкивался с датчиком тока ротора UAE1

UAE1 - это преобразователь 75 мВ/4-20 мА. 75 мВ - это напряжение на шунте при его номинальном токе. Поэтому ещё один способ измерения тока ротора: измерить соответствующим прибором напряжение на шунте Uш (мВ) и  рассчитать ток ротора:  Iрот=Uш/75хIном. шунта.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Измерение тока ротора

Самый простой способ понять, кто прав, а кто врёт - замерить напряжение на шунтах высоомным милливольтметром, по падению напряжения рассчитать какой ток протекает через шунт.

7

Re: Измерение тока ротора

Попробую предложить, 75 мВ вроде не много, зато ток килоАмперы, не опасно на рабочем генераторе мерить?

8

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а):
2024-12-17 20:32:16

не опасно на рабочем генераторе мерить?

Смотря, какое рабочее напряжение у обмотки возбуждения. 922 V вроде бы подписано? Если так, то относительно безопасно.

9 (2024-12-18 07:44:29 отредактировано andy_210568)

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а):
2024-12-17 20:32:16

не опасно на рабочем генераторе мерить

75 мВ на шунте. Меряйте на входе измерительного преобразователя, он точно должен стоять в безопасном месте для персонала. А эти косвенные замеры ЭКРА "от лукавого" ИМХО

10 (2024-12-18 07:35:49 отредактировано SVG)

Re: Измерение тока ротора

Надо понимать, какой тип ДТР и что он измеряет. Скорее всего, среднее значение будет на выходе, а не амплитудное. У любого преобразователя есть определённая постоянная времени. Или инерционность, или время интеграции. Назвать можно как угодно. Он может на входе иметь меандр, а на выходе вполне себе ровненький постоянный ток.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 (2024-12-18 08:25:55 отредактировано hitakiry)

Re: Измерение тока ротора

SVG писал(а):
2024-12-18 07:31:48

Скорее всего, среднее значение будет на выходе, а не амплитудное.

Так ДТР же измеряет постоянный ток (через напряжение на шунте), чем среднее значение будет отличаться от амплитудного?

12 (2024-12-18 08:47:46 отредактировано SVG)

Re: Измерение тока ротора

Если ток постоянный, а не странной формы, сформированной тиристорным выпрямителем с фазоимпульсным управлением.

hitakiry писал(а):
2024-12-17 19:33:05

ток ротора должен быть равен амплитуде меандра

По поводу меандра я сомневаюсь.  Ток в индуктивности никогда не будет иметь вертикального фронта.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Измерение тока ротора

Dr.Radio писал(а):
2024-12-17 20:09:46

замерить напряжение на шунтах высоомным милливольтметром

Станция говорит, что мерили вольтметром и ток ротора определяли по формуле Iрот=Uш/75хIном. шунта
Но почему тогда показания не стыкуются с осциллограммой.
А можно ли проверить соответствует ли реальное сопротивление шунта номиналу?

14

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а):
2024-12-18 09:13:15

мерили вольтметром и ток ротора определяли

Каким? Если ток не чисто постоянный, а пульсирующий,- стрелочные электромагнитный и магнитоэлектрический покажут две разные величины, а электронный тестер - третье.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15 (2024-12-18 10:16:47 отредактировано hitakiry)

Re: Измерение тока ротора

SVG писал(а):
2024-12-18 08:43:06

По поводу меандра я сомневаюсь.  Ток в индуктивности никогда не будет иметь вертикального фронта.

ну естессно меандр не идеальный, но и нельзя сказать, чтоб уж совсем не похож на меандр.
Да и результаты моделирования
https://rzia.ru/uploads/images/8952/2a66f837614162ee7f88d2b7b97bf269.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/2a66f837614162ee7f88d2b7b97bf269.png   https://rzia.ru/uploads/images/8952/2e4f14dd1c3d672ffab5866941b6e142.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/2e4f14dd1c3d672ffab5866941b6e142.png

и теория
https://rzia.ru/uploads/images/8952/f562ea2895c291cf54cb121e7eeda1f7.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/f562ea2895c291cf54cb121e7eeda1f7.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/cdafe9421db91d7704ff18a24619297c.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/cdafe9421db91d7704ff18a24619297c.png

подтверждают, что пик меандра - это ток в цепи возбуждения

Кстати если индуктивность убрать, то колебания таки наоборот появляются
https://rzia.ru/uploads/images/8952/b599e040aebb129f30388f99c4c9c8ed.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/b599e040aebb129f30388f99c4c9c8ed.png

16

Re: Измерение тока ротора

SVG писал(а):
2024-12-18 09:18:20

Каким? Если ток не чисто постоянный, а пульсирующий,- стрелочные электромагнитный и магнитоэлектрический покажут две разные величины, а электронный тестер - третье.

колебания там не должны быть настолько большие, чтобы была такая погрешность 1490 и 1600 А.

17

Re: Измерение тока ротора

SVG писал(а):
2024-12-18 09:18:20

Каким?

станция говорит дорогим - за 10000 у.е.

18 (2024-12-18 16:58:45 отредактировано hitakiry)

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а):
2024-12-18 10:02:13

колебания там не должны быть настолько большие, чтобы была такая погрешность 1490 и 1600 А.

в общем поэкспериментировал с параметрами тиристоров: при определённых настройках параметров пик меандра может быть не равен току возбуждения. Если это так, то ДТР может и не врать  ICQ/bw:scratch:

Попробовал получить что то на подобие осциллограммы, не совсем то, но покрайней мере видно, что пик меандра может быть не равен току возбуждения
https://rzia.ru/uploads/images/8952/30060fa23681e24677adee182885d1b8.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/30060fa23681e24677adee182885d1b8.png

19

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а):
2024-12-18 10:14:09

прибор за 10000 у.е.

Я так понимаю, напряжение он измеряет непосредственно через флуктуации тёмной энергии, а так же предсказывает погоду на Сатурне и курс биткоина на 10 лет вперёд

20 (2024-12-19 07:34:05 отредактировано SVG)

Re: Измерение тока ротора

hitakiry писал(а):
2024-12-18 10:02:13

тобы была такая погрешность 1490 и 1600 А.

Всего 7% от 1600

hitakiry писал(а):
2024-12-18 16:47:22

в общем поэкспериментировал с параметрами тиристоров

А смоделировать входные цепи ДТР и интегрирующую цепочку микросхемы АЦП?

hitakiry писал(а):
2024-12-18 10:14:09

станция говорит дорогим - за 10000 у.е.

- Какая у тебя машина?
- Белая!

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса