1

Тема: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

Столкнулся с такой проблемой...
Ввод 0,4 кВ от сети и ввод от дизельгенератора ,а АВР в помощью ВР переключает нагрузку при пропадании от основного на генератор в случае пропадания и обратно в случае восстановления.
Но сам ВР имеет 3 стабильных положения 1 - на основной, 2 - на резервный и 0 - нейтральный.
Случилась авария... где-то в сети прошило изоляцию, но так по заподлянски ни КЗ - в ф.А - 820 А (автомат на генераторе 800 А)  в других по 230...220 А, АВР на реле РНПП-302 восприняло как падение напряжения, запустила дизель, и переключила, но сработала защита генератора и его отключила и ВР встал в нейтральное положение ... ночь, примерно 4 ... объект остался без питания... инкубатор, птичники и проч. ответств. потреб., на улице -15... -18 гр.С. естественно ни каких осциллограмм нет ... такая перегрузка-КЗ повторалась ещё 3 раза и причём в это же время 3 ... 5 ч. ночи...

Вопрос у кого-нибудь есть принципиальная электрическая схема привода NH40-800/3SZ? (вообще написал производителю и поставщику, но ....)
может у кого был опыт работы с этим ВР, разбирал его,   мне собственно не понятно,  что там движет эти контакты - время переключения менее 3 с... у него есть и ручное управление
хотелось бы понять и предотвратить такие аварии, а то получается резервный установили его использовать нельзя....

2 (2025-01-19 14:21:29 отредактировано evdbor)

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

Не ясно назначение реле РНПП-302, так ка функция контроля напряжения предусмотрена в выключателе разъединителе NH40-800/3SZ.
Информация на NH40-800/3SZ:
https://chint.ru/catalog/oborudovanie_n … p_800a/?ys
См. вкладку «Документы».
Информация на реле РНПП-302:
https://novatek-electro.ru/catalog/trek … 3826780159
Для анализа ситуации требуются схемы вторичных соединений панели АВР.
Органы минимального напряжения как на реле РНПП-302, так и органы минимального напряжения блока NH40-800/3SZ реагируют на снижение напряжения в любой фазе по схеме «ИЛИ».
При коротком замыкании в сети 0,4 кВ, произошло снижение напряжения напряжение, что привело к срабатыванию органа минимального напряжения АВР.
На 0,4 кВ органы минимального напряжения реагируют на несимметрию напряжения для защиты двигателей при перегорании предохранителя в одной фазе на стороне ВН ТП 6-10/0,4 кВ.
У Вас проблема в том, что повреждение в сети 0.4 кВ не отключилось до срабатывания АВР 0,4 кВ. Необходимо проверить корректность выбора уставок АВ 0,4 кВ и время срабатывания АВ исходя из его ампер-секундных характеристик.
Возможно, потребуется увеличение уставки по времени органа минимального напряжения АВР.

3

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

С такими моделями не сталкивался, а вот со Шнайдером такой модели - INS400 вел несколько проектов.
Когда начинали разрабатывать схемы АВР, то представители Шнайдера, говорили такую штуку - приводы на выключатели-разъединители мы ставим для случаев, чтобы не открывать шкаф персоналу, внутри которого установлен этот выключатель-разъединитель, если рукоятку рубильника нельзя вывести на фасадную панель шкафа или ящика. Вот тогда целесообразно поставить к нему привод и на фасад вывести кнопки управления.
В принципе да на их модели можно АВР выполнить, но лучше и надежнее в качестве коммутационного аппарата использовать или контактор или автомат, а еще лучше только контактор. Опыт показал, что лучше всего только контакторы. Мы ставили и автоматы и контакторы. С автоматами привод нас подводил. Реверсионные рубильники (выключатели - разъединители) ставили только для ручного переключения.

4 (2025-01-20 01:12:28 отредактировано ПАУтина)

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

evdbor писал(а):
2025-01-19 14:10:36

Не ясно назначение реле РНПП-302, так ка функция контроля напряжения предусмотрена в выключателе разъединителе NH40-800/3SZ.
Информация на NH40-800/3SZ:

согласен... и дело в том, что как раз внутренней схемы и содержание, назначение элементов, настройки самого привода не известно! указаны даже выдержки времени, а как-что-где собственно "ручки регулирования"
присоединяю схему та, что есть прямоугольник А2???
то, что в описании NH40SZ есть упоминание о защите минимального напряжения, согласен, но более то ни чего нет и можно предположить, что это в смысле внешней функции...
прикол и противоречие в том, что поставщик должен обладать полной информацией о всех элементах, которых он поставил нам АВР, а получается бардак - если АВР уже есть в самом ВР NH40SZ, то на хре-на они ставят 2 реле РНПП-302???

вот хочу и разобраться не является ли следствием такой работы наложения действий двух АВР?!

Post's attachments

Схема АВР с ВР.jpg 1.68 Мб, 2 скачиваний с 2025-01-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 (2025-01-20 01:34:54 отредактировано ПАУтина)

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

Lekarь писал(а):
2025-01-19 17:01:06

В принципе да на их модели можно АВР выполнить, но лучше и надежнее в качестве коммутационного аппарата использовать или контактор или автомат, а еще лучше только контактор.

Проблема такой АВР (да собственно и любой другой на 0,4 кВ) в том, что нужен относительно мощный источник для привода самого переключателя силовых контактов!!! Принцип: на основном исчезло напряжение, он отпал (собственно реле МН), а переключение идёт от резервного и это как раз контроль наличия на резервн.ист., восстановилось на основном - питание от него и идёт возврат схемы (задан приоритет)...
поэтому лучше комплект контакторов, чем автоматы,
здесь же одно коммутирующее устройство - ну очень большой типа пакетный переключатель 3П3Н... и не известно как и что там со схемой питается и её коммутацией, есть подозрение, что напряжение от резервного исчезло при отключении генератора, а от основного не успело подхватиться, и привод встал в нейтральном положении, т.к. возможно, что в этом положении на схему вообще не подаётся питание, для чего и нужно бы выяснить "потроха" этого агрегата...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

ПАУтина писал(а):
2025-01-20 01:34:07

и нужно бы выяснить "потроха" этого агрегата...

У Вас же "бесконечный" ресурс в виде студентов... Сфотографировать внутренности, в том числе и печатные платы и дать задание, в виде курсовой " (или спецвопрос диплома) нарисовать" схему и разобраться, как работает... Я, когда-то, сам рисовал схемы устройств "без схем"...

7

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

ПАУтина писал(а):
2025-01-20 01:34:07

нужно бы выяснить "потроха" этого агрегата...

Конечно интересно на потроха посмотреть, но в большинстве случаев рубильник и есть рубильник - в котором подвижный нож должен войти в неподвижные губки, причем подпружиненные самим материалом губок. Для этого требуется мощный источник со стабильным напряжением, в отличии от автоматов, где главные контакты соприкасаются между собой и их расхождение зависит от внешних пружин. Привод же скорее всего может иметь пластмассовые детальки, в виде шестеренок и толкателей, которые легко деформации поддаются, даже не ломаясь. А вы сами видели этот рубильник? Китайские фирмы выполняют некоторые рубильники в прозрачных корпусах, чтобы контакты было видно.
https://rzia.ru/uploads/images/8857/4a47eff461209713542e02d55fa0b420.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/4a47eff461209713542e02d55fa0b420.jpg

8 (2025-01-20 11:23:54 отредактировано evdbor)

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

ПАУтина писал(а):
2025-01-20 01:34:07

Проблема такой АВР (да собственно и любой другой на 0,4 кВ) в том, что нужен относительно мощный источник для привода самого переключателя силовых контактов!!!

Особых проблем нет. Необходимо правильно выполнить АВР цепей управления.
АВР работает, когда на одном из вводов имеется напряжение. При отсутствии напряжения, не чего переключать.
Использование маломощных ИБП в схемах АВР не требуется.

ПАУтина писал(а):
2025-01-20 01:34:07

поэтому лучше комплект контакторов, чем автоматы,

Не совсем так. Безусловно, схема АВР на контакторах наиболее простая. Однако, контакторы не рассчитаны на включение на КЗ.
Произошло КЗ. АВ рабочего ввода отключился. Контактор рабочего ввода отпал. Контактор резервного ввода включается на неустранившееся КЗ. Происходит посадка напряжения и контактор резервного ввода тоже отваливается и тянет дугу. Контактор на это не рассчитан. У него отгорают контакты.
У нас так спалили контактор на 110 А в ЯСН РТП. После чего от решений АВР на контакторах отказался, за исключением АВР цепей управления.
В этом плане, АВР на реверсивных ВН с моторными приводами или на АВ надежнее. ВН рассчитан на включение КЗ и сам не отключится.
При отключении АВ рабочего ввода, работа АВР будет заблокирована по факту аварийного отключения одного из вводов. Это штатная функция блоков (контроллеров) АВР.

9 (2025-01-20 12:20:21 отредактировано evdbor)

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

Lekarь писал(а):
2025-01-20 09:43:54

Привод же скорее всего может иметь пластмассовые детальки, в виде шестеренок и толкателей, которые легко деформации поддаются, даже не ломаясь. А вы сами видели этот рубильник?

С дешевыми китайскими не работал.
Были реализации АВР на перекидных ВН со встроенными контроллерами АВР АВВ (TruOne), Schneider Electric (ASCO), SOCOMEC.
На одном объекте столкнулся с моноблочным АВР NXZ (CHINT). Готовый блок. Не требует дополнительных вторичных цепей, за исключением цепей сигнализации.
https://bonpet.tech/nizkovoltnye-izdeli … a617266091
С этим блоком АВР во время приемо-сдаточных испытаний объята не было проблем

10

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

evdbor писал(а):
2025-01-20 11:22:39

Особых проблем нет. Необходимо правильно выполнить АВР цепей управления.
АВР работает, когда на одном из вводов имеется напряжение. При отсутствии напряжения, не чего переключать.
Использование маломощных ИБП в схемах АВР не требуется.

Дык, это всё понятно потому как очевидно!!! При мне включали и всё проходило штатно: при снятии с основного, ззпуск ДЭС  и обратное перключение с остановом ДЭС после возобновления подачи с основного, всё происходило автоматически - полный цикл переключался туда и обратно!!! а вот при аварии встал колом...
Вопрос, что собственно поворачивает ось с силовыми контактами???: соленоиды с тягами, двигатель с шестерёнками, шаговый двигатель, предварительно взведённые двигателем пружина/ы  и как оно питается... что сила-крутящий момент, откуда она берётся???

11

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

evdbor писал(а):
2025-01-20 11:49:30

На одном объекте столкнулся с моноблочным АВР NXZ (CHINT). Готовый блок. Не требует дополнительных вторичных цепей, за исключением цепей сигнализации.
https://bonpet.tech/nizkovoltnye-izdeli … a617266091
С этим блоком АВР во время приемо-сдаточных испытаний объята не было проблем

уже отписал если по правилам, то тоже нормально

12

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

evdbor писал(а):
2025-01-20 11:22:39

Произошло КЗ. АВ рабочего ввода отключился. Контактор рабочего ввода отпал. Контактор резервного ввода включается на неустранившееся КЗ.

Конечно надо схему смотреть, но в таких случаях изначально прикидывать надо, можно ли организовать блокировку от включения на повреждение. Если нельзя то и с контакторами связываться не стоит.

13

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

ПАУтина писал(а):
2025-01-20 01:11:27

прикол и противоречие в том, что поставщик должен обладать полной информацией о всех элементах, которых он поставил нам АВР, а получается бардак - если АВР уже есть в самом ВР NH40SZ, то на хре-на они ставят 2 реле РНПП-302???

Исполнение ВН указана в его Условном обозначении. Требуется дополнительная информация.
Структура условного обозначения NH40-X1/X2 ХЗ Х4:
Где: NH40 - Обозначение серии
X1 - Условный тепловой ток: 16, 32, 40, 63, 80, 100,125, 160, 200, 250, 315, 400, 630,1000,1250,1600, 2000, 2500, 3150
X2- Количество полюсов: 3, 4
X3 - Автоматическое переключение с двойным источником питания: SZ
X4 - I: Питание от сети - питание от сети, взаимный режим ожидания, защита от потери фазы; защита от перенапряжения и пониженного напряжения
II: Питание от сети - питание от сети, автоматическое переключение и автоматическое восстановление, защита от потери фазы, защита от перенапряжения и пониженного напряжения
III: Питание от сети - дизель-генератора, автоматическая замена и автоматическое восстановление, защита от потери фазы, защита от перенапряжения и пониженного напряжения
Если в обозначении отсутствует X4, то это простой реверсивный ВН с электроприводом, без блока АВР. У Вас, скорее всего, установлено это исполнение.
В руководстве по эксплуатации отсутствует информация по настройке блока АВР
Желательно взглянуть на шильдик этого аппарата.
Еще, необходима информация по настройках реле контроля напряжения РНПП-302.
Также, необходимо проверить поведение РНПП-302 при снятии напряжения во всех трех фазах. Встречались реле, которые в этом случае переключали свои контакты без выдержки времени. В результате, пришлось ставить дополнительные реле времени.

Бегло проанализировал схему. На первый взгляд, схема работоспособна, однако при любой ее неисправности возможны непредсказуемые действия.
При наличии напряжения на рабочем вводе, команда на включение Ввода I весит постоянно через контакт К1.1.
При наличии напряжения от ДГУ, команда на включение Ввода II весит постоянно через контакт К2.1.
Сигнал на запуск ДГУ снимается при появлении напряжения на рабочем вводе, до отключения Ввода II (ДГУ).

14 (2025-01-21 02:30:32 отредактировано ПАУтина)

Re: АВР 0,4 кВ на выключателе разъединителе NH40-800/3SZ

evdbor писал(а):
2025-01-20 18:20:00

Структура условного обозначения NH40-X1/X2 ХЗ Х4:
Где: NH40 - Обозначение серии
X1 - Условный тепловой ток: 16, 32, 40, 63, 80, 100,125, 160, 200, 250, 315, 400, 630,1000,1250,1600, 2000, 2500, 3150
X2- Количество полюсов: 3, 4
X3 - Автоматическое переключение с двойным источником питания: SZ
X4 - I: Питание от сети - питание от сети, взаимный режим ожидания, защита от потери фазы; защита от перенапряжения и пониженного напряжения

не много не так...
свой я нашёл в описании на стр.245 артикул 420142, а то что Вы приводите там нет номинала 800 А.
понятно, что схема  привода для этого диапазона токов одинаковая, но всё же ...
фото шильдика есть
и ещё на лицевой панели 2 колодки для предохранителей, очевидно защита питания основного и резервного источников, на чертежах такого не наблюдается...

пока все по поводу схемы молчат...,
однако пусть они её не дадут сославшись на какую-то причину, ну пусть типа коммерческая тайна, вызовем их за тридяведь земель на ремонт и что они приедут, а у них схемы нет, т. к. производитель Чина?! и буду тыкаться-разбираться на месте в слепую!? ну маразм же, схема должна быть и по первому требованию должна выдаваться...

Post's attachments

chint_2016-.pdf 770.56 Кб, 5 скачиваний с 2025-01-21 

панель.jpg 1.63 Мб, файл не был скачан. 

шильдик.jpg 859.87 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.