21

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

Тогда возникает следующий вопрос: сколько времени продолжалось КЗ? начала  осциллы нет

22

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

suncov_di писал(а):
2019-03-11 12:09:11

Тогда возникает следующий вопрос: сколько времени продолжалось КЗ? начала  осциллы нет

А вот это мы уже никогда не узнаем.

23 (2019-03-12 16:28:00 отредактировано suncov_di)

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

Почему не узнаем? Вы же должны знать уставку МТЗ по времени на Сириусе, откуда скачана осцилла?
Время МТЗ и будет временем длительности КЗ

Добавлено: 2019-03-12 18:17:59

Вот еще одна интересная осциллла.
Симметричное 3-х фазное КЗ на шинах
ГПГУ 6 кВ 1540 кВт   работает через  тр-р 1600 кВА 6/10 кВ Uk=6,09%
Данные генератора прилагаются.
Работали 2 ГПГУ в параллель. С ячейки 2-й ГПГУ осциллу не нашел, не в мою вахту было, найду - загружу.

Добавлено: 2019-03-12 18:19:22

у retriever есть возможности смоделировать подобное КЗ, наверно всем будет интересно сравнить.

Post's attachments

HVSI804R Wdg 61.pdf 351.31 Кб, 18 скачиваний с 2019-03-12 

Осциллограммы.zip 96.14 Кб, 8 скачиваний с 2019-03-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24 (2019-03-14 16:22:07 отредактировано retriever)

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

В установившемся режиме ток примерно такой и выходит, около 400 А, как на осциллограмме (718*6,3/10,5=430,8).
В модели при этом предельная форсировка, 9.155 о.е.

http://rzia.ru/uploads/images/4731/c62a448120748587d62dc88f134130f0.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/c62a448120748587d62dc88f134130f0.png

Post's attachments

GPGU_6kV.mdl 93.12 Кб, 5 скачиваний с 2019-03-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

Доброго времени суток.
Столкнулся с расчетом ТКЗ от когенерационной установки (КГУ), ее характеристики во вложении.
Возникло пару вопросов:
1. В характеристиках два значения сопротивлений Xd для Unsaturated ("ненасыщенный") и Saturated ("насыщенный"). Какое значение брать для расчетов? Или среднее брать?
2. Посчитав по формулам, которые смог найти в литературе в нете, получилось следующее:
- для X"d (ТКЗ в начальный момент времени) - ток на выводах КГУ равен 677 А, похоже на значение из характеристик в документации;
- для Xd (ТКЗ для установившегося режима) - ток на выводах КГУ равен 97 А.
Вот очень смущает такое маленькое значение ТКЗ для установившегося режима, но по формулам, вроде все правильно. Ну а судя по кривым ТКЗ ток установившегося режима 2,5 Iном, то есть 172.5 А.
Какой в итоге ток брать для выбора уставок МТЗ? Если брать 97 А, то это уставка получится почти равна току нагрузки, что тоже не правильно.

Post's attachments

LSA52.3 VL6_10.5KV_1000KW_HF_DB_data1_en.pdf 353.57 Кб, 4 скачиваний с 2025-04-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

dimav87 писал(а):
2025-04-25 15:06:45

- для Xd (ТКЗ для установившегося режима) - ток на выводах КГУ равен 97 А.

Нужно
-учесть форсировку (Кф=~2, лучше вычислить по кривой)
E=U+Xd*I=1+Xd*1=1+Xd (для чисто реактивной нагрузки)
Ik=Kф*E/Xd

То есть я бы не считал установившийся режим по формулам, а наоборот вычислил бы Кф по кривой из приведенных выше выражений.
2.5*Iном=Kф*(1+Xd)/Xd, сопротивления подставлять в о.е.

При удаленных КЗ, учитывая что Xd=173%, а 100% это нагрузка, а провода и трансформатор это скажем 5-10%, то ток на зажимах (по кривой) и удаленный это почти одно и то же, т.е. в уст. режиме генератор это источник тока.

Уставка МТЗ выбирается примерно с Кч=1.5...2 по отношению к 2.5Iном, то есть скажем 1.5Iном. Если с пуском по U, то можно отстроить от нагрузки и все.

dimav87 писал(а):
2025-04-25 15:06:45

1. В характеристиках два значения сопротивлений Xd для Unsaturated ("ненасыщенный") и Saturated ("насыщенный"). Какое значение брать для расчетов? Или среднее брать?

Сам точно не знаю, но походу Saturated это когда было возбуждение на максимуме в доаварийном режиме.

27

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

retriever писал(а):
2025-04-25 16:36:20

-учесть форсировку (Кф=~2, лучше вычислить по кривой)

Извините меня за мою необразованность, а что это за форсировка и откуда она берется при КЗ?

28

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

retriever писал(а):
2025-04-25 16:36:20

E=U+Xd*I=1+Xd*1=1+Xd (для чисто реактивной нагрузки)
Ik=Kф*E/Xd

Так получается, по расчетам и так ЭДС в установившемся режиме в 2,5 раза выше обычной ЭДС.
Считал по этим формулам:
E(o.e.)=√((1+Xd*sin f)^2+(Xd*cos f)^2) -ЭДС в о.е.
E=E(o.e.)*Uном - ЭДС в именованных ед.
Xг=Xd*Uном^2/Sном - сопротивление генератора в именованных ед.
Iкз=E/(√3*Xг)
Соответственно, при разных Xd для начального момента КЗ (сверхпереходное Xd") и для установившегося режима КЗ (синхронное Xd), получаются и разные ЭДС. И разница ЭДС как раз и получается около 2...2,5 (11 кВ против 26,5 кВ). Если считать с одинаковыми ЭДС, то там вообще ТКЗ выходит 41 А, меньше номинала генератора.

29

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

dimav87 писал(а):
2025-04-26 18:27:45

Извините меня за мою необразованность, а что это за форсировка и откуда она берется при КЗ?

https://www.gigavat.com/generator_vozbughdenie.php

30

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

dimav87 писал(а):
2025-04-26 18:27:45

Извините меня за мою необразованность, а что это за форсировка и откуда она берется при КЗ?

устаревшая система регулирования тока возбуждения, на пример у нас в ПримЭС стоит на ПримГРЭС на 3-х генераторах станции уже 40 лет...
1. не могли обеспечить шировий диапазон и производилось не плавное регулирование,  а ступенями - переключение характеристик
2. тогда только начала вводилас или распространяться АВРСД, а эта граздо проще и на имеющемсяя оборудовании

хотя может Вы просто имеете ввиду резкий подъём тока возбуждения

31 (2025-04-28 21:13:01 отредактировано retriever)

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

dimav87 писал(а):
2025-04-26 18:53:16

E(o.e.)=√((1+Xd*sin f)^2+(Xd*cos f)^2) -ЭДС в о.е.

Вот надо еще примерно на 2 помножить.
То что вы вычисляете по этой формуле это без форсировки, т.е. ЭДС нормального режима.

ЭДС у генератора на самом деле огромная, она много выше номинального напряжения и равна ему только на ХХ.
То, что напряжение на зажимах генератора равно номиналу, - это результат работы системы возбуждения, которая при разных токах нагрузки дает разное возбуждение.
Эта формула, которую вы написали выше - можно немного упростить, взяв чисто реактивную нагрузку, тогда будет 1+Xd. При типовых Xd=2 будет E=1+Xd=3
Учитывая, что при форсировке генератор выкрутит максимум, то имеет смысл взять эту упрощенную величину и помножить на 2 (коэффициент форсировки), это даст нам E=6.

Но т.к. здесь импортный генератор, то коэффициент форсировки считается обратным образом - берется заводская КРИВАЯ в уст. режиме, и далее по ней вычисляется коэффициент форсировки (скажем, 1.5).
После этого данный коэффициент можно теоретически использовать для расчета КЗ не на зажимах генератора, а чуть дальше.
Практически, т.к. Xd>> всех сопротивлений сети, то ток КЗ будет примерно равен току КЗ на зажимах, и зачем тогда заморачиваться с расчетами ТКЗ - не очень понятно.
В моем понимании, ток КЗ от малых ген. не нужно считать вообще, нужно взять заводскую кривую, взять ток в уст. режиме для 3ф КЗ, и далее использовать его для расчета чувствительности МТЗ при КЗ везде, считая генератор источником тока.

Ну то есть конечно совет "не считать" на первый взгляд не очень звучит, но вы ошибетесь из-за Xd>>Хсети на несколько процентов.
А вот если вы взяли формулы расчета ТКЗ в уст. режиме и не в курсе про коэффициент форсировки и вбахали просто E/Xd (не в первый раз вижу подобные косяки, в каком-то проекте вообще уст. режим не считали и проверяли по сверхпереходному току), то ошибка будет примерно в 2 раза.

Т.е. у вас должен четко сходиться с учетом Кф, Xd и т.п. ток 3ф КЗ на зажимах с заводской кривой - это основная проверка.

32

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

retriever писал(а):
2025-04-28 21:12:21

В моем понимании, ток КЗ от малых ген. не нужно считать вообще, нужно взять заводскую кривую, взять ток в уст. режиме для 3ф КЗ, и далее использовать его для расчета чувствительности МТЗ при КЗ везде, считая генератор источником тока.

Согласен. Проверено на практике. Ни одна программа правильно не считает установившийся ток мелких генераторов.
Но есть нюанс -у этих генераторов 2-х фазный ТКЗ больше 3-х фазного.

33

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

Но есть нюанс -у этих генераторов 2-х фазный ТКЗ больше 3-х фазного.

Это как раз легко учесть, у генераторов Х2 константа, а вот Х1 меняется от Хd'' до Xd.
X0 у ген. тоже константа, если нейтраль заземлена (0.4 кВ).

В итоге ток 3ф КЗ он везде по факту идет, как ток для проверки чувствительности.

34

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

Всем спасибо за подсказки, а особенно retriever, за развернутый ответ. Вроде что-то более или менее разобрался.

35

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

retriever писал(а):
2025-04-28 21:12:21

в каком-то проекте вообще уст. режим не считали и проверяли по сверхпереходному току

Я тоже так по началу думал, и видел такие расчеты, но потом возникли сомнения и начал разбираться с установившимся режимом

36

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

Так как с защитами генераторов столкнулся впервые, ещё пару вопросов.
1) Для защит генераторов используется токовая отсечка (ТО), или достаточно МТЗ?
2) От чего отстраивается ТО?

37

Re: Расчет токов КЗ при параллельной работе генераторов.

В основном в "хозяйстве"  гены 0,4 кВ 1 МВт  в паре с тр-ром 0,4/6(10) кВ, далее не больше 50 м КЛ до РУ-6(10) кВ

ТО на АВГ-0,4 кВ (Ii или Isd без выдержки времени, на нем поточней уставку можно подобрать)  отстраиваю от ТКЗ на стороне 6(10) кВ, во избежание неселективной работы при близких КЗ на отходящих от РУ ВЛ/КЛ.

На генераторной ячейке 6(10) кВ:

ТО выбирается НЕЧУВСТВИТЕЛЬНОЙ к начальному ТКЗ генератора, но чувствительной к ТКЗ на шинах в минимальном режиме (обычно ТКЗ от 2-х генераторов). Получается направленная ТО в сторону генератора.

МТЗ - обычно с  пуском по напряжению с временем 0,2...0,4 с (отстройка от ТО отходящих линий).

ОЗЗ - с действием на отключение.

Кроме защит АВГ-0,4 и В-6(10), у гены есть панель управления ГПГУ (обычно ComAp). В ней тоже токовые защиты с действием на АВГ-0,4
(обычно время-зависимая МТЗ  и МТЗ с 2-х кратным In с временем 2 сек)