21 Ответ от dev_ekra_ru (2025-05-15 11:46:25 отредактировано dev_ekra_ru)

  • dev_ekra_ru
  • Техподдержка
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-02-27
  • Сообщений: 346
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ЭКРА EkraSMS

Хмурый_Инженер писал(а): ↑
2025-05-14 21:29:51

Уважаемые производители терминалов ЭКРА серии БЭххх, скажите пожалуйста когда ПО EkraSMS научится показывать логику терминала и её работу в онлайн режиме как это делает ПО для терминалов серии 200? Или так будем смотреть логику на бумаге приложенной к терминалу? Не думали ли вы как-то оптимизировать ПО чтобы не устанавливалось множество модулей (Atlas, Mix, Arsenal, Dump, Powerline, Streamline, Timeline, Сервер связи, Сервер осциллограмм, Программа мониторинга, Шлюза для МЭК, и ещё, и ещё и отдельно конфигуратор МЭК61850) а собрать функционал в одно или два ПО, опять же хотя бы как у серии 200. Да, и хотелось бы расширить как-то библиотеку свободно конфигурируемой логики.

1. Над уменьшением количества программ в пакете работаем. Постепенно будет.
2. Схема, которую вы видите на бумаге в РЭ - жесткая. Она присутствует в терминале в виде скомпилированного машинного кода (часть его ПО). Соответственно мы не можем ее никак визуализировать снаружи online.
3. Конфигуратор МЭК61850 делаем не мы (обратите внимание, что на сайте координаты поддержки не наши), так что он останется как есть.
4. Возможности программируемой логики диктуются терминалом. Запросы по терминалам необходимо направлять на ekra1@ekra.ru

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

Сайт dev_ekra_ru

22 Ответ от Хмурый_Инженер

  • Хмурый_Инженер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Сталинград
  • Зарегистрирован: 2025-05-14
  • Сообщений: 16
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭКРА EkraSMS

dev_ekra_ru писал(а): ↑
2025-05-15 11:41:57

Схема, которую вы видите на бумаге в РЭ - жесткая. Она присутствует в терминале в виде скомпилированного машинного кода (часть его ПО). Соответственно мы не можем ее никак визуализировать снаружи online.

То есть терминалы серии 200 смогли показывать жёсткую логику в онлайн режиме, другие производители (не буду называть конкретно) тоже, а Вы нет?

dev_ekra_ru писал(а): ↑
2025-05-15 11:41:57

Возможности программируемой логики диктуются терминалом. Запросы по терминалам необходимо направлять на ekra1@ekra.ru

Что бы это значило? Вы хотите сказать что в терминалах не применяются другие элементы кроме тех что представлены в библиотеке?

Может стоит закончить выпускать данную серию терминалов если нет желания их усовершенствовать и навалится на серию 200? На её базе сделать все остальные панели защит?

23 Ответ от dev_ekra_ru (2025-05-16 07:41:28 отредактировано dev_ekra_ru)

  • dev_ekra_ru
  • Техподдержка
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-02-27
  • Сообщений: 346
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ЭКРА EkraSMS

Хмурый_Инженер писал(а): ↑
2025-05-15 13:13:12

То есть терминалы серии 200 смогли показывать жёсткую логику в онлайн режиме, другие производители (не буду называть конкретно) тоже, а Вы нет?

Как и зачем в ЭКРА 200 визуализируется жесткая логика онлайн сказать не могу, не сталкивался с этими устройствами. В архитектуре устройств БЭ2704/БЭ2502 ничего делающего такую задачу выполнимой - не закладывалось. Насколько это реально полезно - вопрос. Могу лишь отметить, что такой вопрос всплывает впервые за 25 лет что данные терминалы существуют на рынке и согласиться с выше-написавшим, что показ работы логики онлайн это вещь имеющая мало смысла сама по себе, разве что для целей наладки, но и то сомнительно. Только отображение логики по записанным данным может быть полезным, т.к. может помочь глазами увидеть ее работу в переходном режиме. Хотя и здесь есть сомнения в удобстве такого подхода к анализу. Кажется гораздо продуктивнее и удобнее смотреть на временные диаграммы дискретных сигналов в осциллограмме, чем обозревать простыню схемы на каждой интересующей временной отметке. Конечно для этого надо логику в голове в общем и целом представлять, но зачем лезть в наладку/эксплуатацию оборудования РЗА без соответствующих знаний?

Хмурый_Инженер писал(а): ↑
2025-05-15 13:13:12

Вы хотите сказать что в терминалах не применяются другие элементы кроме тех что представлены в библиотеке?

Для программируемой логики это так, потому что идеология устройств БЭ2704/БЭ2502 всегда строилась на том, что ответственность за логику терминала в целом несет производитель, поэтому пользователю дано вносить лишь небольшие дополнения, обычно заранее согласованные с производителем и во многих случаях выполняемые самим же производителем. Одним словом это не терминалы-конструкторы, а терминалы-по-заказу.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

Сайт dev_ekra_ru

24 Ответ от VinArch

  • VinArch
  • VinArch
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Дальний Восток 27
  • Зарегистрирован: 2019-03-01
  • Сообщений: 28
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭКРА EkraSMS

Ну бывает, что логика, написанная на бумаге - не есть последняя инстанция. Например приходилось сталкиваться с тем, что РЭ со шкафами поставилось с устаревшими РЭ. На бумаге типа версия от 2014г, а терминал 2018г и некоторые вещи просто не совпадают. Ну например блокировка по 2гармонике: на бумаге её не было, а по факту она есть. Или как пример как должна работать логика АПВ, если посмотреть на картинку. Может наш объект такой неудачливый, но в обоих случаях при расследовании аварии это подкачало. Попробую приложить скрин:

https://rzia.ru/uploads/images/15888/3673dcee207718a1cc83f834d95322ac.png https://rzia.ru/uploads/images/15888/3673dcee207718a1cc83f834d95322ac.png

А так, если ПО терминала поменялась, то, соответственно могла и жесткая логика "оптимизироваться". Подключившись к терминалу это можно будет увидеть.
В добавок ко всему релейщик, сто в Россетях, что в Русгидро весь обвешан бумагами, а еще тащить с собой талмут на 200+ страниц ну такое себе удовольствие. Ну есть же производители, которые прям в память терминала заживают РЭ, которая обновляется вместе с прошивкой.
Извините за сумбур

25 Ответ от Хмурый_Инженер

  • Хмурый_Инженер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Сталинград
  • Зарегистрирован: 2025-05-14
  • Сообщений: 16
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭКРА EkraSMS

dev_ekra_ru писал(а): ↑
2025-05-15 15:41:23

Насколько это реально полезно - вопрос.

Как раз для целей наладки это очень полезно.

dev_ekra_ru писал(а): ↑
2025-05-15 15:41:23

Конечно для этого надо логику в голове в общем и целом представлять

Как интересно Вы представляете себе держать в голове логику всех терминалов? Конечно принципы работы тех-же ДЗТ, ДЗЛ, и т.п. никуда не изменились, но вот подход к их реализации у каждого производителя свой, особенно если там ещё пачка различных блокировок. Конечно если 25 лет смотреть на один и тот же терминал, то можно его выучить наизусть, но производителей много. А так как в последнее время в РЭ ЭКРА ещё и начала разбрасывать логику кусками на разных листах, удобства стало ещё меньше. Кроме терминалов ЭКРА серии БЭ отображение работы логики не реализовали разве только БМРЗ.

dev_ekra_ru писал(а): ↑
2025-05-15 15:41:23

ответственность за логику терминала в целом несет производитель, поэтому пользователю дано вносить лишь небольшие дополнения

У заказчиков зачастую бывают желания что-то добавить, что не реализовано производителем. Например одни очень желали чтобы на АУВ ЭКРА при аварийном отключении мигал светодиод отключенного положения.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Хмурый_Инженер

  • Хмурый_Инженер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Сталинград
  • Зарегистрирован: 2025-05-14
  • Сообщений: 16
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭКРА EkraSMS

Вопрос такого характера. Имеется образ терминала в формате *.mix, в нем настроены входящие и исходящие GOOSE сообщения. Требуется из него извлечь файл cid или icd, или iid. Возможно это сделать через ЭКРА СМС или CFG61850 без подключения к терминалу? CFG61850 добавляет устройство либо при подключении, либо через файл конфигурации+файл SCL. И если с первым проблем нет, его можно извлечь из образа, то второй неизвестно где взять.

27 Ответ от Eugeniy

  • Eugeniy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2023-01-17
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭКРА EkraSMS

Хмурый_Инженер писал(а): ↑
2025-06-06 11:26:33

Вопрос такого характера. Имеется образ терминала в формате *.mix, в нем настроены входящие и исходящие GOOSE сообщения. Требуется из него извлечь файл cid или icd, или iid. Возможно это сделать через ЭКРА СМС или CFG61850 без подключения к терминалу? CFG61850 добавляет устройство либо при подключении, либо через файл конфигурации+файл SCL. И если с первым проблем нет, его можно извлечь из образа, то второй неизвестно где взять.

К сожалению файл SCL с терминалов БЭ можно вытащить только при прямом подключении в программе CFG61850

28 Ответ от dev_ekra_ru (2025-06-06 13:25:41 отредактировано dev_ekra_ru)

  • dev_ekra_ru
  • Техподдержка
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-02-27
  • Сообщений: 346
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ЭКРА EkraSMS

Хмурый_Инженер писал(а): ↑
2025-06-06 11:26:33

Вопрос такого характера. Имеется образ терминала в формате *.mix, в нем настроены входящие и исходящие GOOSE сообщения. Требуется из него извлечь файл cid или icd, или iid. Возможно это сделать через ЭКРА СМС или CFG61850 без подключения к терминалу? CFG61850 добавляет устройство либо при подключении, либо через файл конфигурации+файл SCL. И если с первым проблем нет, его можно извлечь из образа, то второй неизвестно где взять.

Всем связанным с MMS и ICD занимается CFG61850. Ваш вопрос был передан разработчикам этой программы. Получен следующий ответ:

Файл SCL с актуальными именами сигналов после проведенной настройки можно получить следующим образом.

Необходимы актуальный файл конфигурации *.dcf /*.ccf (можно «Извлечь конфигурацию» из файла *.mix при помощи программы Mix) и исходные файлы *dflt.dcf/*dflt.ccf и *dflt.icd для той же версии.

В программе Cfg61850 необходимо включить опцию Запрашивать дополнительный файл конфигурации (меню Файл->Параметры, вкладка Дополнительно).

Далее нужно добавить устройство в проект, при этом будет запрошено не 2 файла, как обычно, а 3. Меню Файл->Добавить устройство->Добавить устройство при помощи файла SCL и файла конфигурации (имеется соответствующая кнопка быстрого доступа).

В открывающихся диалогах выбрать поочередно 3 файла:
  - файл *.dcf/*.ccf
  - файл *dflt.dcf/*dflt.ccf (исходный файл конфигурации)
  - файл *dflt.icd (исходный файл SCL)

При необходимости перед генерацией файла SCL файл *.mix можно «распаковать» при помощи программы Mix, затем полученный файл уставок *.sfr загрузить в программу Cfg61850 (меню Устройство->Загрузить параметры из файла уставок).

Далее можно сгенерировать файл SCL.

Отмечу, что файлов *dflt.dcf/*dflt.ccf и *dflt.icd у вас нет, но вы можете запросить их у нас указав параметры прошивки (или прислав нам образ).
 
Если вам не нужно получать SCL из MIX на постоянной основе и вы не хотите разбираться в том, что написано выше, то будет проще отправить ваш образ нам и мы проделаем это для вас сами. Почта в подписи.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

Сайт dev_ekra_ru

29 Ответ от Хмурый_Инженер

  • Хмурый_Инженер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Сталинград
  • Зарегистрирован: 2025-05-14
  • Сообщений: 16
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭКРА EkraSMS

Eugeniy писал(а): ↑
2025-06-06 11:48:30

К сожалению файл SCL с терминалов БЭ можно вытащить только при прямом подключении в программе CFG61850

Спасибо. Это конечно печально.

dev_ekra_ru писал(а): ↑
2025-06-06 13:21:40

Отмечу, что файлов *dflt.dcf/*dflt.ccf и *dflt.icd у вас нет, но вы можете запросить их у нас указав параметры прошивки (или прислав нам образ).

Спасибо, понятно. Как обычно с терминалами серии БЭ простых путей нет, всё через запросы.