1

Тема: можете объяснить физически представить

какой ток будет в 2рт при нагрузке например 200А.

Post's attachments

7.jpg 9.99 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: можете объяснить физически представить

https://rzia.ru/uploads/images/11580/2e0db224183b7fa9631b64cc7151bec9.jpg https://rzia.ru/uploads/images/11580/2e0db224183b7fa9631b64cc7151bec9.jpg
может стандарт какой есть новый  чтобы ответить на это

3 (2025-11-28 01:56:45 отредактировано ПАУтина)

Re: можете объяснить физически представить

опять тесты на засыпку ICQ/ag:D
1. Изночально пошлите нафиг составителя задач... это авария в токовых цепях ... тут не до тока, будет пробой изоляции ... надо составлять нормальные задачи... но ответ просто - такой же как и в 1рт - 10А!
2. Опять же задача должна быть поставлена чётко.... KH указательнеое реле с токовой обмоткой, выходит по задаче если не будет параллельного сопротивления R, то не будет хватать тока для срабатывания КН, сопротивление KL неизвестно, но оно может быть большим (4400 Ом), поэтому ток срабатывания определяется двумя параметрами: IcрКН < Umin/RKL, но для значения сопротивления R нужно учесть подпитку от омотки KL, поэтому можно взять стандартное 4400 Ом, и ток не должен быть большиим, что бы R не перегрлось, ибо его мощность должна быть не менее Umax*2/4400 = 14 Вт....
Посмотрите ряд номинальных значений токов KH (РУ-21) от 0.01 до 4А и может быть для конкретного промреле есть KH с таким номиналом и не нужно будет "городить огород" .... если поставить РУ-21 с током 0,01А, то KH будет срабатывать, а KL возможно нет.... для 0,01А R =2200 Ом... при Umin ... UKL =180*4400/(4400+2200) = 120 В и так может быть. А если КН 0,05А, то U = 180/(4400+70) = 0,049 и  UKL =180*4400/(4400+70) = 177 В и всё в порядке и не нужно вообще ни чего!!!
а если R сгорит или отсоединится, это её один вопрос на засыпку

4 (2025-11-28 05:43:59 отредактировано VovkaKrut, причина: Но)

Re: можете объяснить физически представить

ccmail писал(а):
2025-11-27 23:56:10

стандарт

Если бы законы физики поменялись, то может быть стандарт бы и придумали новый. А так все, как описано выше, согласно "старых" стандартов. Смотрите СО 34.35.655-95 Методические указания по наладке и проверке РП, РУ и РИС. Переписано из инструкции 1969 года

5

Re: можете объяснить физически представить

ПАУтина писал(а):
2025-11-28 01:55:32

но ответ просто - такой же как

вам экзаменатором быть. замечания уместные но боюсь озвучив их не сдам точно.
можете физически этот процесс объяснить

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: можете объяснить физически представить

ccmail писал(а):
2025-11-28 12:00:22

можете физически этот процесс объяснить

Я бы не стал ничего читать, а ответил бы так: блинкер - это "дополнительное" устройство в схеме. Пром. реле имеет какое-то напряжение срабатывания, если оно выбрано правильно, то должно "срабатывать как минимум при 0,8 Uном. При Uном через него должен протекать ток Iном. Похоже, что на этот ток (слишком маленький) блинкера нет, поэтому поставили резистор, увеличивающий ток до минимально необходимого для блинкера. скажем 0,05А. Но, чтобы блинкер надежно "сработал", надо ввести коэффициент 1,2 (20%запаса). В реальности резистор еще больше увеличивает ток. Похоже, что ответа правильного нет, поэтому нажал бы "С"..... Но инструкцию читать бы не стал, так как блинкера сейчас практически не применяются и стоят дорого. Лучше светодиод на морде терминала.... Но, может я и не прав.... Проще "договориться" с СНТБэшником, который программу "ведет", чтобы дал правильные варианты ответов (как в ГАИ). Или в интернете поискать ответ, обычно там есть правильные варианты...

7

Re: можете объяснить физически представить

Вот порядок выбора (из интернета).... Ваша схема Рис 6.1 б

Post's attachments

Изучение и испытание электромагнитных указательных реле.docx 116.64 Кб, 14 скачиваний с 2025-11-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: можете объяснить физически представить

Conspirator писал(а):
2025-11-28 12:44:04

блинкера сейчас практически не применяются

Ну зачем Вы так   ICQ/ab:)  Мне кажется и задача и ответы некорректные изначально, т.к. нет никакого упоминания про догрузочный резистор, который по сути и будет определяющим для номинала блинкера. При чём тут номинальный ток реле?! Резистором подгоняется ток в цепи к ближайшему доступному в стандартном ряде номиналов указательных реле, т.к. тока одного пром. реле будет недостаточно (хотя есть блинкера с маленькими токами срабатывания). Вопросы не от этой схемы...

9

Re: можете объяснить физически представить

https://rzia.ru/uploads/images/11580/5e2c0991f2ef9da988abcd155f657ec9.jpg https://rzia.ru/uploads/images/11580/5e2c0991f2ef9da988abcd155f657ec9.jpg
Меня просто сбил такой предыдущий вопрос с такой же схемой и думал резистор несёт совсем другой смысл в данной схеме
а именно включение резистора параллельно обмотке промежуточного реле KL предназначено для улучшения условий работы контакта К  (снижения перенапряжения) при отключении реле, размыкании контакта К
Ответ А

10

Re: можете объяснить физически представить

Я затрудняюсь понять ход мысли авторов. Но если они рассматривали резистор и реле как одно целое (т.е. резистор по умолчанию учитывается в общем сопротивлении реле и служит только для помехоподавления например), то да ответы С (1-я задача) и А (2-я). Резистор включают параллельно так же для общего увеличения тока цепи для предотвращения срабатывания реле с высокоомными катушками от помех при наличии длинных кабельных связей. Но вряд ли авторы так глубоко копают. Думаю в Вашем случае смело можно отвечать  С и А...

11

Re: можете объяснить физически представить

ccmail писал(а):
2025-11-28 12:00:22

вам экзаменатором быть. замечания уместные но боюсь озвучив их не сдам точно.
можете физически этот процесс объяснить

говорят - там не все правильно

Post's attachments

14 Перечень вопросов по инженер по расчету уставок РЗА.docx 601 Кб, 9 скачиваний с 2025-11-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 (2025-11-29 10:40:36 отредактировано ПАУтина)

Re: можете объяснить физически представить

ccmail писал(а):
2025-11-28 12:00:22

можете физически этот процесс объяснить

1. нарисуйте векторную диаграмму первичных токов.
2. установите как реле оптекаются по контурам
3. при одинаковом нпправлении вторичных токов они склвдываются, а при обратном вычитаются, но это ветора.

из схемы видно, что образовался один контур, т.к. только один ТТ (фаза В) замкнут на низкоомную нагрузку, и он проходит через 2 реле, а коли ток один и тот же, то 200/100/5 = 10 А.
считается что ток одного ТТ не может проходить через другой ТТ.

Возможен вариант,(некоторые выдрючиваются и не без основания, если брать рельные, а не идеальные источники тока), но это выходит за рамки стандартного учебного представления  схем соединения ТТ.
имем один ТТ на контур с 2 реле, но в этот контур подаётся ток образованный от последоваетльно соединйнных ТТа и ТТc, их суммарны ток будет разница токов А и С, но по векторке эта разница перпендикулярна  вектору тока В
далее величина токов будет распределяться не равномерно тупо: 1 а ему паралельно 2 последовательно, т.е. токи в пропорции 1:2 а там ещё корень из 3 .... короче это уже ерунда т.к. такая задача не для тестов...

13

Re: можете объяснить физически представить

вот тоже забавный вопрос сижу думаю между 0.5 и 1 https://rzia.ru/uploads/images/11580/f1af548586a9694033926e90f78833d1.jpg https://rzia.ru/uploads/images/11580/f1af548586a9694033926e90f78833d1.jpg

14

Re: можете объяснить физически представить

Укажите правильные показания прибора высокочастотного приёмопередатчика на «своём
конце» при обмене сигналами с противоположным приёмопередатчиком. Выберите один
правильный вариант ответа.
Ответы:
A) Ток покоя – 0 мА, ток приёма сигнала от своего передатчика – 0,4 тока покоя, ток
приёма при пуске дальнего передатчика – 0 мА, ток приёма при одновременном пуске
обоих передатчиков равен 0.23
B) Ток покоя –10 (или 20) мА, ток приёма сигнала от своего передатчика- 0,4 тока
покоя, ток приёма при пуске дальнего передатчика-равен току покоя, ток приёма при
одновременном пуске обоих передатчиков- 0,4 мА.
C) Ток покоя – 0 мА, ток приёма сигнала от своего передатчика- 0,4 тока покоя, ток
приёма при пуске дальнего передатчика- 0,4 тока покоя, ток приёма при одновременном
пуске обоих передатчиков не равен 0. (При малой нагрузке на линии токи приёма меньше
и близки к нулю.
D) Ток покоя – 10 (или 20) мА, ток приёма сигнала от своего передатчика-около 0,4
тока покоя, ток приёма при пуске дальнего передатчика-около 0,4 тока покоя, ток приёма
при одновременном пуске обоих передатчиков равен 0. (При малой нагрузке на линии
токи приёма могут быть меньше, в пределе - до нуля).

дфз и вчз и зависит еще от аппаратуры показания разные будут....... как бы вы ответили склоняюсь к ответу Д

15

Re: можете объяснить физически представить

ccmail писал(а):
2025-11-29 16:11:48

вот тоже забавный вопрос сижу думаю между 0.5 и 1

Вопросы поставлены неправильно, соответственно и ответы будут непонятно какие... Сначала надо "оговаривать" как привязана "земля" к полюсам (есть ли 2кОм резисторы) или земля "плавающая"
Вот например как описано поведение ДВх (это то же, что и высокоомное реле).
Есть и другие важные параметры, например, какое напряжение на АКБ

Post's attachments

_1_v2.docx 554.91 Кб, 4 скачиваний с 2025-11-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: можете объяснить физически представить

Conspirator писал(а):
2025-11-29 18:14:18

Есть и другие важные параметры,

Вот в продолжение этой темы (перекос между полюсами)

Post's attachments

Замечания по выбору способа борьбы с причинами ложной работы .pdf 386.81 Кб, 9 скачиваний с 2025-11-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: можете объяснить физически представить

Conspirator писал(а):
2025-11-29 18:14:18

Есть и другие важные параметры

Один из определяющих параметров - внутреннее сопротивление реле контроля напряжения, включенное на землю по "Т-образной" схеме, т.к. сейчас обычно стоят не РН-51, а электронный вариант с большим внутренним сопротивлением.

Conspirator писал(а):
2025-11-29 18:14:18

есть ли 2кОм резисторы

У нас в последнем варианте вообще по 10 кОм стоят. Соответственно от "кучи" параметров и будет зависеть. И для ТС - замерами было установлено что напряжение на ДВ терминала достигало примерно 0,5 номинала, реле контроля изоляции электронное, резисторы по 1 кОм-у. Замыкание на землю на входе ДВ (это приводит к срабатыванию дискрета с напряжением срабатывания 70 - 76 вольт, проверено на АВВ и Сименсе). Возможно 0,5 Uном. и есть правильный ответ ICQ/ab:)

18

Re: можете объяснить физически представить

ccmail писал(а):
2025-11-27 23:08:58

какой ток будет в 2рт при нагрузке например 200А.

Смотрите справочник Мусаэльяна. Раздел по неисправностям ТТ. Там для ф.А пример, у Вас С, но это непринципиально...

Post's attachments

Мусаэльян.png 80.67 Кб, файл не был скачан. 

Мусаэльян.png 80.67 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: можете объяснить физически представить

Conspirator писал(а):
2025-11-30 06:34:58

Смотрите справочник Мусаэльяна. Раздел по неисправностям ТТ. Там для ф.А пример, у Вас С, но это непринципиально...

схемы разные
разрыв зведы и разрыв треугольника не одно и тоже..

20

Re: можете объяснить физически представить

Вот еще задачка поколупать мозгhttps://rzia.ru/uploads/images/11580/e3571f07cf94ca307b2c11bfec755031.jpg https://rzia.ru/uploads/images/11580/e3571f07cf94ca307b2c11bfec755031.jpg

в книжке уважаемого И.И. Труба именно так и написано. Ход его мысли понятен — если при 60 витках в обмотке реле срабатывает при токе срабатывания 4 А, то намагничивающая сила срабатывания (термин, знакомый по реле РНТ/ДЗТ) равна 60х4 = 240 Авитков. Там далее, если нужно «загрубить» реле, то нужно использовать меньше  витков, по этому же соотношению (намагничивающая сила срабатывания зависит от механических, геометрических параметров реле, её можно считать неизменной, именно так с реле РНТ). Скажем, для тока срабатывания 12 А нужное число витков находится по выражению w = Fcp/Icp, w = 240 /12 = 20 витков. Прямо пропорционально, не пропорционально квадрату. Утверждение о квадратной зависимости я взял из пособия «Электромагнитные реле тока РТ и РН», изданной в 71 г. и переизданной в 81 г., там это на с.5, в самом начале. У б-га чудес много… С другой стороны, если взять в этой книжке или любом справочнике намоточные данные реле серии РТ-40, то видно, что число витков секции относится именно (примерно) как ток срабатывания, не квадратично.
Электромагнитная сила прорциональна квадрату числа витков, значит, при увеличении числа витков в 2 раза сила вырастет в 4 раза, следовательно, при той же затяжке пружины ток срабатывания уменьшится в 4 раза
Но на просторах интернета нашёл это  рис1 https://forca.ru/knigi/rzia/indukcionny … oka-2.html и не знаю что думать теперь, ответ А