Тема: Системы возбуждения Генараторов 160 МВт.
Добрый день. Генератор 160 МВт несколько раз "вошел в ёмкость" Причины не выясняются Установлен ЭПА -325БР.
|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
1. В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника) и адреса электронной почты, на которую была регистрация.
2. Для восстановления доступа на форум можно также обращаться по средствам личных сообщений в телеграмме или ВК.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика генераторов, двигателей → Системы возбуждения Генараторов 160 МВт.
|
![]() |
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый день. Генератор 160 МВт несколько раз "вошел в ёмкость" Причины не выясняются Установлен ЭПА -325БР.
Как данный процесс возвращался обратно (в исходное):
путем ручного упр. (опер. персонал) или СВ само вернуло в исходное.
Так же в это время что происходило в системе, если есть другие генераторы на станции как они вели себя.
Генератор 160 МВт несколько раз "вошел в ёмкость" Причины не выясняются Установлен ЭПА -325БР.
Информация скудная и всё же... такое возможно
если правильно понял, то "вошёл в ёмкость" означает, что генератор как раз стал "индуктивностью", т.е. тогда для него нагрузка явно выраженная емкостная (работа на большой длины ВЛ и КЛ, или стоят в узлах не регулируемые БСК ...), а не индуктивная как обычно, это первое - косфи колеблется в районе 1.
Положение будет усугубляться если работают несколько генераторов равной мощности и с одинаковыми настройками АРВ (или наоборот как бы получилось, что так настроены), между генераторами возникают "гонки" какой-то (или какие-то) из них берё(у)т на себя "правильное регулирование" и по реактивке загружае(ю)тся полностью, а один какой-то возможно только и может "воспользоваться имеющимся ресурсом" - и выступает по реактивке как традиционная нагрузка - это 2, т.е. он и себя загоняете "... в ёмкость" и для "правильных" предоставляет из-себя типа правильную реактивку нагрузку... все довольны... следует отметить, что при этом напряжение на станции равно или близко к заданному, как правило 1,1...1,15 Uн (выше Uн т.к. станция).
В принципе с электрической, да и практической точки зрения в этом нет ни чего "криминального", если не происходит каких-либо анормальных явлений типа перегрева. Например, при применении СТК, сознательно идут на такое: БСК регулируют ступенчато, а УЩР плавно, таким образом добываются точности регулирования напряжения, но платой за это взаимно-скомпенсированная реактивная мощность между БСК и УШР "затраченная понапрасну" (чем меньше ступеней БСК, тем хуже).
Если нагрузка по реактивке нормальная и косфи порядка 0,8, а он именно так себя и ведёт, при этом напряжение на станции не выше заданного, т.е. в диапазоне номинального, и тем более хоть не много ниже, то это явно неисправность или расстройка АРВ этого генератора.
В принципе с электрической, да и практической точки зрения в этом нет ни чего "криминального", если не происходит каких-либо анормальных явлений типа перегрева. .
скорее пробой изоляции, причем, не явный, а на начальной стадии, когда признаки повреждений еще не очень заметны, но частичные разряды начали находить свой путь к заземленным участкам.
Где пробой???
в обмотке статора, ротора, где-то в контурах схемы АРВ? и каким образом это может повлиять на переход генератора из одной зоны в другую???
Допустим и пробой основного контура тока возбуждения, пусть при начальный режим "индуктивный" и генераторы станции загружены нормально при косфи 0,85, пусть происходит частичный пробой изоляции, т.е. часть тока возбуждения уходит и генератор пусть переходит с тем же косфи 0,85, но в "ёмкость". Так что ли.
А возможно ли это?! Ток изменится на 30...35%, т.е. действующий создающий поле уменьшится до 65 %, напряжение будет падать, а АРВ станет его понимать так что бы он стал близок к исходному и ведь поднимет (пусть ток форсиривки 2) и будет происходить перегрев обмотки возбуждения. Самое главное генератор вернётся в исходный режим. Поэтому, если и есть какие-то частичные пробои изоляции, то они будут либо выявлены сразу, либо в виду своей незначительности не могут именно так повлиять на режимы генератора.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
не обязательно в обмотке. В контуре статора. М.б. ТН начнет повреждаться под брюхом генератора, а м.б. еще что-то. Не думаю, что на начальной стадии вы что-то увидите, тем более, там где твердая изоляция. Если ТН маслонаполненный, то в принципе можно хроматографию сделать и что-то увидеть. Но этим врядли будет кто заниматься. Только если по своей инициативе.
Повторюсь - на начальной стадии пробой - развивающийся пробой. Он характеризуется тем, что, например трехкратное напряжение еще изоляция держит, а четырехкратное уже нет.
Повторюсь - на начальной стадии пробой - развивающийся пробой. Он характеризуется тем, что, например трехкратное напряжение еще изоляция держит, а четырехкратное уже нет.
Ну так приведите примерные цифры контура частичного пробоя изоляции и покажите, что ток возбуждения изменится на столько что будет "глобальное" изменение режима генератора.
Не знаю может быть у Вас и есть даже описание аварии, тогда такой пример может стать аргументом, но пока ваши утверждения безосновательны.
Ладно с перегревом при пробое изоляции. [номинальный ток возбуждения и напряжения, что бы был переход из зоны в зону мощность контура КЗ (как описано выше) - сотни Вт и больше].
Речь идёт о длительных электромагнитном (долее 0,25...0,35 с) и электромеханическом (примерно 1...3 с) режимах, а частичные разряды проходят гораздо быстрее 0,001 с. При этом если образуется временный пробой, не долее 0,050 ...0,15 с его всё равно выловит защита, может и не отключит генератор или не даст переход на резервную систему АРВ, но он ни как не способен повлиять на изменение режима генератора.
добрый день . Решил задать вопрос здесь . Похожий генератор.
Необходимо создать сигнал о работе форсировки . как это делается ?
Пока только чисто теоретически . Идет набор знаний в этой области.
Напряжение уменьшается - ток увеличивается . Похоже на реле сопротивления ?
В смысле вывести сигнал на табло? У системы возбуждения может быть орган, пускающий форсировку, вот от него можно контакт взять и на табло посадить.
Необходимо создать сигнал о работе форсировки . как это делается ?
Вам прям нужен номер характеристики (ступени)? ...
а что за контроллер АРВ?
В смысле вывести сигнал на табло? У системы возбуждения может быть орган, пускающий форсировку, вот от него можно контакт взять и на табло посадить.
да .
нет органа пускающего форсировку с контактом
Вам прям нужен номер характеристики (ступени)? ...
а что за контроллер АРВ?
просто сигнал - лампочка.
контроллер- овен
Можно поставить реле напряжения на цепи ротора генератора, настроить его на напряжение срабатывания выше номинала ротора, а контакты на табло.
Можно поставить реле напряжения на цепи ротора генератора, настроить его на напряжение срабатывания выше номинала ротора, а контакты на табло.
спасибо .
нужно внешнее устройство ( реле, контроллер )
Реле напряжение - этого мало . Сработка реле напряжения будет говорить о том что напряжение в сети понизилось . Нужно еще или реле тока или реле частоты
Спасибо Всем . Если мы создадим схему из реле тока , напряжения , частоты и времени - Все это будет говорить о том . что созданы условия для запуска форсировки . Но не сам факт пуска . Написали письмо на завод- изготовитель - ждем ответа.
так тогда одна проблема - как сформировать и вытащить наружу нужный сигнал ...
нужно слегка попрограммировать ... лучший вариант - можно вообще на монитор вывести ток возбуждения
или просто задействовать дискретный выход конроллера
Ответ:
Добрый день.
Рассмотрели ваш вопрос.
Все не так просто. Понадобится вносить изменения в ПО и выезд специалиста на место.
Для расчета стоимости, прошу направить официальное письмо с запросом, с указанием сроков в которые необходимо сделать.
Реле напряжение - этого мало . Сработка реле напряжения будет говорить о том что напряжение в сети понизилось . Нужно еще или реле тока или реле частоты
Вы, кажется, не поняли. Есть номинальный ток обмотки возбуждения генератора, соответственно, есть номинальное напряжение этой обмотки. Форсировка возбуждения - это когда ток (и соответственно напряжение) возбуждения заведомо превышают номинал. Контролировать величину тока возбуждения достаточно нетривиальная задача, зато проконтролировать напряжение можно хоть на реле типа РН-53/400.
Это самый простой способ сделать сигнализацию о том, что включена форсировка.
Это самый простой способ сделать сигнализацию о том, что включена форсировка.
Есть уточнение и в этом проблема, а именно не просто увеличение, а ступенчатый переход.
Дело в том, что форсировка тока возбуждения существует не во всех системах возбуждения, например у АРВСД её нет.... у нас в ЭС ФВ имелось только на 3 старых генераторах.
Вообще регулирование тока возбуждения производится плавно по какой-то характеристике, этих характеристик может быть несколько, а зафиксировать только по превышению номинального значения не является доказательством её реализации ... форсировка тока возбуждение - это увеличение тока возбуждения за счёт переключение с одной характеристики на другую, за счёт чего происходит резкое увеличение тока возбуждения, что необходимо для поддержания напряжения генератора при КЗ, а не плавное изменение, которое действует относительно долго,
поэтому нужно фиксировать ступенчатое увеличение тока возбуждения, т.о, по моему, нужно поставить несколько зонных реле ...
Если же под форсировкой понимать только увеличение тока возбуждения номинального, скажем 1,2 ... 1,3, то можно как Вы и предлагаете, но если всё же фиксировать именно форсировку, то ток должен быть - не менее 1,5 ... 2, т.к. требуется фиксация смены характеристики.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика генераторов, двигателей → Системы возбуждения Генараторов 160 МВт.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc