21

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

Имея желание и возможность, решили провести эксперимент "в натуре" (правда, по сети 10 кВ). Разрезали пролет провода между двумя потребителями посреди линии и поочередно заземлили разорванную фазу со стороны питающей подстанции и со стороны потребителей. Результат эксперимента:
1) При обрыве и "земле" со стороны питания - 3Uo=30В - сигнализация работает;
2) При "земле" со стороны нагрузки - 3Uo=5-12В (в зависимости от числа потребителей на шинах питающей ПС).

22

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

Вообще то при металлическом замыкании на землю 3Uo=100 В.
Всвязи с этим где и чем замеряли напряжение? А теория вот, что говорит (Ульянов)

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/105/tmp/thumb/p16g9o4lg71s461ig51eu1pcn13m51.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/105/tmp/thumb/p16g9o4lg71s461ig51eu1pcn13m51.JPG

23

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

замеряли по ТН, установленному на шинах питающей ПС, в разомкнутом треугольнике.

Ктр=10000/100/(100/3), т.е. при металлическом замыкании на землю разомкнутый треугольник выдает 33В.

24

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

И по теории и в практике ( делали сотни опытов металлического КЗ) --- 100В, при вторичке 100/3.
Сложение векторов непобедимо.

33 В, как будто замер U0...надо понять где собака порылась...
Чем замеряли?

25

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

zevs пишет:

и поочередно заземлили разорванную фазу со стороны питающей подстанции и со стороны потребителей.

Каким образом?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

...А теория вот, что говорит (Ульянов)

...

grsl пишет:

И по теории и в практике ..... Сложение векторов непобедимо.

Перестаньте всамделе чудить, бывалые практические теоретики, ё-моё! Ситуации-то совсем неидентичны:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/ozzs_not_equal.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/ozzs_not_equal.png
Слева ("классическое" ОЗЗ) - напряж. поврежденной фазы отн. земли очевидно равно нулю. (Неповрежденных фаз - линейному).
Справа - на стороне источника питания напряжение поврежденной фазы отн. земли очевидно нулю НЕ равно!

27

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

falcon, дак говорим только о классике, когда закоротка с питающей стороны, почему получили 33В
абсолютно стандартная проверка.
Делаем десятки в год.
второй случай совсем другой и потому 5-12В не удивили.

28

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

И векторня сумма двух линиейных даёт искомые 100В при Ктн=100/3

29

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

grsl, ShSF,
насчет "классики" и "почему получили 33 В" - от меня sorryICQ/ad;) (обознатушки-перепрятушки)  ICQ/ad;) . Действительно, должно бы раза в три больше быть (для ТН 10000:sqrt(3) / 100:sqrt(3) / 100:3 ). Может там ТН какой-то не такой на самом деле?

30

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

ICQ/ab:) Да я уже полчаса ломаю голову, что там может быть, вот именно треть сбивает с толку.
мысль какая то бьётся, а не поймаю.

31

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

Если ОЗЗ не металлическое, там что угодно может быть. Потому и спрашиваю, как заземляли.  Если не на контур или хотя бы на штырь, а положили провод на землю, переходное может быть очень большим. Результат трудно предсказуем.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

32

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

нет светлой мысли, ни одной..
коллега, схему подключений ТН в студию пожалуйста.

Я надеюсь, что "полное металлическое", иначе в зевса стрелы буду метать :-)))) ICQ/ae:P

33

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

Вчера успел только задать вопросы и теорию показать.
Сегодня предположения (собственно SVG и grsl все уже обозначили).
Это либо заземление было плохое либо мерили Uo, а не 3Uo.
Вот схема вторички ТН,  вполне  могли либо ошибиться и вывести Uф, а не разомкнутый треугольник.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/105/tmp/thumb/p16gbch8lm10fh1mscjcf17hp1p2a1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/105/tmp/thumb/p16gbch8lm10fh1mscjcf17hp1p2a1.JPG

34

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

Кстати, кто КРБ-12 электронное налаживал, вспомните, там есть перемычки, шунтирующие резисторы, как раз из-за того, что в сетях 6-35 кВ номинальное вторичное напряжение ТН может быть другим.....

35

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

ShSF пишет:

Вот схема вторички ТН,  вполне  могли либо ошибиться и вывести Uф, а не разомкнутый треугольник.

Это если ТН собран из однофазных. Если он трёхфазный (НТМИ, НАМИ etc),  то это практически невозможно, всё собрано внутри. На крышке только начало и конец обмотки. Чаще всего именно такие встречаются в сетях 10 кВ.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

36

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

Я вот не допендриваю почему должно получится 100В. Обмотки ведь в цепях треугольника специально и сделаны что бы в 3 раза меньшее напряжение выдавать поэтому считаю  33 нормально.

37

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

rimsasha,
33 нормально, полагаете, а как насчёт векторочки порисовать?
Вот, например, ТН 110000:sqrt(3) / 100:sqrt(3) / 100 при обрыве нейтрали сети и одновременном ЗЗ выдаст в разомкнутом треугольнике 300 вольт:
http://falconi.fa.funpic.org/Braking_triangle_more_100V/02_Obryv_ground_and_ZZ.png http://falconi.fa.funpic.org/Braking_triangle_more_100V/02_Obryv_ground_and_ZZ.png
Когда нарисуйте аналогичную картинку для сети с изолированной нейтралью и дополнительной (разомкн.треуг.) обмоткой / 100:3, сколько вольт между концами раз.треугольника получите?

38

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

В том то и дело что насколько знаю в сети 110кВ и в сети 10кВ отличие разомкнутого треугольника в том что в сети 10кВ обмотки выдают в 3 раза меньшее напряжение, т.е. специально так намотано. Потому как при замыкании на землю действительно в цепях треугольника будет высокое напряжение и что бы его исключить так сделано. Я диаграмки рисовать не буду они есть в книжках.  Т.е есть напряжение относительно нейтрали в нормальном режиме 6кВ. При замыкании допустим ф.А относительно нее напряжение увеличится в 3 раза. Итого 18кВ если пересчитать во вторичные то 18000/100 коэф. тр-ции Итого 180..... 180/1,73=104..это треугольник...и делим на 3 т.к обмотки выполнены с учетом этого=33-34.
Я рассуждаю так, поправьте если не прав.

39

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

rimsasha пишет:

... Т.е есть напряжение относительно нейтрали в нормальном режиме 6кВ.
При замыкании допустим ф.А относительно нее напряжение увеличится в 3 раза в 1.73 раза.
Итого 18кВ 10кВ.
если пересчитать во вторичные то 18000/100 коэф. тр-ции коэффициент трансформации для 100-вольтовой обм. раз.треугольника 10000:sqrt(3) / 100. Итого 180..... 180/1,73=104 приблизительно 6000/100=60 (точнее: 57.7). Т.к. при ЗЗ напряжение неповр. фазы отн. земли становится равным линейному, то фаза треугольника даст напряж. = 10000/57.7=173 вольта. Другая неповр. фаза - тоже 173 вольта. Складывая две этих фазы векторно получаем 300 вольт  ..это треугольник...и делим на 3 т.к обмотки выполнены с учетом этого =300/3=100.

40

Re: Задачка о продольно-поперечной несимметрии)

rimsasha пишет:

В том то и дело что насколько знаю в сети 110кВ и в сети 10кВ отличие разомкнутого треугольника в том что в сети 10кВ обмотки выдают в 3 раза меньшее напряжение, т.е. специально так намотано..

? ICQ/ad;)

rimsasha пишет:

Я диаграмки рисовать не буду они есть в книжках.  Т.е есть напряжение относительно нейтрали в нормальном режиме 6кВ. При замыкании допустим ф.А относительно нее напряжение увеличится в 3 раза. Итого 18кВ если пересчитать во вторичные то 18000/100 коэф. тр-ции Итого 180..... 180/1,73=104..это треугольник...и делим на 3 т.к обмотки выполнены с учетом этого=33-34. Я рассуждаю так, поправьте если не прав.

Жуть! ICQ/ac:(  Так посмотрите в книжке.
Вообще то при замыкании фазы на землю на ней напряжение 0 кВ
Дополнительная вторичная обмотка соединенная в схему разомкнутого треугольника, т.е на сумму фазных напряжений.
Для фазы обмотки разомкнутый треугольник ТН-10 кВ Ктн= 299,29 соответственно на одной фазе имеем 33,4 В. В нормальном режиме сумма будет  0,0 В (фактически небаланс), При однофазном замыкании сумма будет 100 В. (фА=0, фВ=1,73*33,4, фС=1,73*33,4 вектора Uв и Uc под углом 60 градусов)
Пояснять и рисовать, как falcon не буду (так красиво не умею).