1

Тема: Кабели в СОПТ

Доброго времени суток всем!

Занимаюсь опер.током недавно, поэтому простите за дилетантский вопрос - какого типа кабели обычно применяются в СОПТ? В аналогах видел и ВВГнг-LS, и ВБбШвнг-LS, и ВВГЭнг-LS. Существует ли требование, чтобы кабели были экранированные? Где истина?

Заранее спасибо!

2

Re: Кабели в СОПТ

Может и есть такие требования, но неофициально, не видел и не слышал, чтобы кто то даже предлагал экранированые кабели для СОПТ. В этом нет никакого смысла.

3

Re: Кабели в СОПТ

Зависит от нагрузки. Движки, аварийное освещение и прочее нет нужды экранировать. Слаботочные цепи - есть. Если есть электроника или МП РЗА, обычно применяют экранирование, хотя норм на этот счет я тоже не встречал. Но некоторые производители МП РЗА рекомендуют экранирование как средство борьбы с помехами на дискретных оптовходах. Например, AREVA в терминалах серии Р5хх.
Кабели от ЩПТ (или панели с автоматами) до панелей РЗА обычно не экранированы (хотя, если длина большая, я бы применил экранированный), а кабели, в которых приемные цепи МП РЗА, лучше экранировать. Я сталкивался с проблемами в МП РЗА, которые убирались правильной экранировкой.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

4

Re: Кабели в СОПТ

Коллега, тут у нас полное согласие, я говорю только о кабелях от ЩПТ до хх=панели, чисто питание.
правда конечно экранирование такого кабеля вреда не принесёт.

5

Re: Кабели в СОПТ

ОФФ
все-таки жалко, что у нас здесь нет спецов из РОСТТЕСТ или компаний, занимающихся проблемами ЭМС...
иногда и источники (вторичные) в аппаратуре горят...
но самое главное/опасное по цепям питания - наносекундные импульсы - они пролазют куда и как угодно, а широкое распространение импульсных источников питания в МП РЗА этому способствует... многие при испытаниях на этом "валятся"...
далее уже все зависит от схемы подключения - ведь, если эти цепи потом идут на питание дискретных выходов, помеха начинает гулять по всему объекту...
мы с таким сталкивались на объектах, поэтому по всем цепям опертока ставим "кондиционеры"

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Кабели в СОПТ

Sergei пишет:

поэтому по всем цепям опертока ставим "кондиционеры"

А что это зверь такой?

7

Re: Кабели в СОПТ

Яков пишет:

Я сталкивался с проблемами в МП РЗА, которые убирались правильной экранировкой.

Если можно - с этого места поподробнее. Источник помех? Что было и что стало?

8

Re: Кабели в СОПТ

evdbor,  это не имеет отношения к теме, потому и ушло в ОФФ. Устройства, которые приводят свойства цепей к требуемым , в данном случае "устраняют" все помехи - оперток для наших и последующих устройств становится "чистым" (кондиционер - жаргонное словечко совсем из другой области, где требуется идеальное питание)

9

Re: Кабели в СОПТ

Коллеги!
Очередное дежа вю. Мы темі экранировпания столько раз уже обсуждали. Да, недообсудили. И, видимо, не потому, что лень было дообсудить тему, а сама тема не имеет завершения.
Тем не менее, считаю, определенные выводы сделаны. Но каждый раз начинаются разговоры, как по новой. Просто жалко энергии и интеллекта коллег, которые много вложили в прежние обсуждения. Понимаю, что новички не могут знать всех обсуждений, и к ним претензии нет. Но когда коллеги, ранее активно обсуждавшие тему, начинают о ней говорить по новой с чистого листа...
Либо, давайте в теме экранирования МПтерминалов поставим какие-то точки, сошлемся на НТД и или согласимся с ними, или не согласимся. А начинать заново обсуждать каждый раз...Дежа-вю, одним словом.
А по поводу экранирования кабелей с ЩПТ (ШОТ, других СОПТ). Так те же соображения, что и для любых контроллеров (МПтерминалы - их разновидность). Если в СОПТ есть МПконт-ры, надо экранировать те кабели, от которых помехи могут влезть в эти кон-ры и если экранирование эффективно, а не для галочки. То есть, если те цепи контроллеров, которые защищаются экраном, не связаны таким образом электрически, что помеха будет лезть через схему. Тогда что есть, экран, что его нет...Тогда другие меры.
Надо смотреть во всех случаях конкретно.

Делай , что должен, и будь, что будет

10

Re: Кабели в СОПТ

праведный гнев... на пустом месте
проблему кабелей и цепей/источников питания мы не обсуждали ни разу, что странно само по себе... видимо потому, что большинство людей считает, что там проблемы нет, но это не так... и проблемы там другого плана (уверен, эксплуатация может много рассказать о зависших терминалах, требующих ручного перезапуска), чем в дискретных сигнальных цепях... и решения проблем другие...

сводить проблему ЭМС на энергообъектах к экранированию и делать соответствующие выводы - недальновидно... и чрезвычайно дорого (в чем и имело возможность убедиться ФСК)...

я, например, отношусь к людям, которые считают, что экранирование в обсуждаемом на форуме смысле вообще не нужно. Ему место в нулевой зоне ЭМС защиты, и, в крайнем случае - в первой зоне, при передаче слабых, по преимуществу аналоговых, сигналов, или когда есть опасность число электромагнитной связи устройств через поля... В остальных случаях есть другие более дешевые, чем экранирование, решения...
А так горячо обсуждаемые здесь вопросы экранирования есть ни что иное, как попытки за счет заказчика решить проблемы нерадивых и неумелых производителей (какие бы громкие имена на морде терминала не стояли)...

... в  любом случае сомневающиеся, или ранее не нашедшие для себя ответов на все вопросы, могут  обсуждение продолжать, имхо...
тем более, что я не помню, чтобы мы публично хоть раз пришли к консенсусу (в привате, в маленьких междусобойчиках - да)

11 (2011-12-18 11:54:39 отредактировано lik)

Re: Кабели в СОПТ

Коллега.
Если Вы внимательно читали этот и другой мои посты, то Вы уловили бы все нюансы. Я как раз за то, чтобы не сводить все к экранированию. Но ведь в опред. случаях и экраны нужны.  Так что не надо, обращаясь ко мне, приписывать мне чужие мысли. ICQ/ab:)
А обсуждение по ЭМС ( видите, я не употребляю термин "экранирование") в СОПТ по крайней мере один раз было. Не буду искать, просто помню. И не в том дело, было или не было, а чтобы проблемы ЭМС решать. Вот и давайте решать, а не ругаться. Ладно, я не спец. а пользователь. Вот и обращаюсь к спецам: дайте нам рекомендации на конкретные случаи, а не говорите, что надо решать комплексно...но неизвестно как. А впрочем, кое-что известно. Просто эти уже известные методы не устраняют всех помех. Знаете, как устранять помехи - скажите.
Простите за резкость.

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: Кабели в СОПТ

grsl пишет:

Коллега, тут у нас полное согласие,

Что-то я этого согласия не увидел.
Как и необходимости экранировать кабели к МП терминалам.

13

Re: Кабели в СОПТ

РУКОВОДСТВО ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ ВТОРИЧНОГО ОБОРУДОВАНИЯ И СИСТЕМ СВЯЗИ ЭЛЕКТРОСЕТЕВЫХ ОБЪЕКТОВ
Дата введения: 21.04.2010 ОАО «ФСК ЕЭС» 2010

http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/56947 … 3-2010.pdf
п.5.2.8.2-5.2.9.2

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14

Re: Кабели в СОПТ

в 5.2.2.6 и 5.2.3.4 сначала должны идти организационные мероприятия, потом менее затратные... а вот, если они не дали результата, применять экранирование ...
имхо...
в п.5.2.8.2-5.2.9.2 последовательность правильная  ICQ/ab:)
scorp, СПАСИБО

15

Re: Кабели в СОПТ

Коллеге. В этом документе гл.5 - это обозначение и сокращения. В приложениях тоже не нашел. Подскажите, какая страница , где эти пункты.

Делай , что должен, и будь, что будет

16

Re: Кабели в СОПТ

Long_Ago пишет:

Если можно - с этого места поподробнее. Источник помех? Что было и что стало?

В течение полугода трижды зависал терминал резервных защит ВЛ. Провели К1 - навели порядок, уже 1,5 года все ОК. (тфу, тфу..).
Источник помех? А кто ж его знает?!

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.