1

Тема: Принцип передачи команд

Добрый день! Вопрос к знающим принципы ПА. Я с ней особо не сталкивался, поэтому интересует такой момент, более теоретический. Как я понял при передаче команды телеотключения от защит, допустим со стороны 1. Эта же команда как бы должна вернуться, то есть сторона 1, должна принять эту же команду от стороны 2 и только тогда будет действие. А вот при телеускорении и при действии АЛАРов, АРЛов, ФОЛов и тому подобных, такой же принцип? И вообще принцип такой..=)..?

2

Re: Принцип передачи команд

Первая команда возвращаться не должна, иначе запутается оперативный персонал. Схема ТО выполняется таким образом, чтобы при приёме команды один, назад улетала команда два.
При работе ПА возможны варианты. По классике ПА действует через защиты линии, т.е. с пуском УРОВ, запретом АПВ, остановом ВЧ ПРД ДФЗ и пуском команды № один. Были схемы, когда первую команду АОПН передавал самостоятельно дополнительно. Есть ли смысл пускать УРОВ при работе ПА – это можно обсудить.
Про ТУ я писал тут http://rzia.ru/post8488.html#p8488

3 (2012-01-26 13:55:44 отредактировано rimsasha)

Re: Принцип передачи команд

Спасибо прочел, очень полезно. Ну наверное пускать УРОВ от ПА надо решать в каждом случае отдельно. Как я понимаю смотря на что воздействует ПА и какая именно автоматика работает. к Примеру от ФОЛа пуска УРОВа не должно быть. А вот АРЛ, АЛАР наверное нужно. Значит я немного не так понимал, все команды просто контролируются по приему или по пуску, у каждой свои условия, в основном это пуски определенных ступеней и направленность. А я думал, что как бы приемники и передатчики обмениваются для надежности, но теперь понимаю был не прав. А возврат команды №2, при получении №1 это для того что бы с одной стороны было АПВ или для чего вообще?

4

Re: Принцип передачи команд

rimsasha пишет:

Ну наверное пускать УРОВ от ПА надо решать в каждом случае отдельно. Как я понимаю смотря на что воздействует ПА и какая именно автоматика работает. к Примеру от ФОЛа пуска УРОВа не должно быть. А вот АРЛ, АЛАР наверное нужно.

[font=Verdana][size=4][size=3][font=Times New Roman][size=2][font=Verdana]Имеется в виду другое. У АОПН есть свой УРОВ. При асинхронном ходе для нас важно порвать транзит. Сработал АЛАР, подействовал на отключение, выключатель отказал. Дальше УРОВ. Т.е., мы отключили линию и ещё смежное присоединение – развитие аварии. Но обычно на линии ставят два АЛАРа на разных концах, основной и резервный. В новых проектах ставят по два комплекта МКПА на каждой стороне линии. Откажет выключатель – отключится линия резервным комплектом с другой стороны. Тут можно и задуматься, есть ли смысл в такой ситуации пускать УРОВ.[/font][/size][/font][/size] [/size][/font]

rimsasha пишет:

А возврат команды №2, при получении №1 это для того что бы с одной стороны было АПВ или для чего вообще?

[font=Verdana][size=3][size=2]Возврат только команды два выполняется, чтобы оперативный персонал знал, откуда была передана команда. АПВ запретится в любом случае – приём команды один действует на отключение, запрет АПВ и пуск команды два.
[/size][/size][/font]

5

Re: Принцип передачи команд

Понятно! Большое спасибо! ICQ/ab:)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Принцип передачи команд

Bogatikov пишет:

[font=Verdana][size=4][size=3][font=Times New Roman][size=2][font=Verdana] Сработал АЛАР, подействовал на отключение, выключатель отказал. Дальше УРОВ.[/font][/size][/font][/size][/size][/font]



Дальше от меня:[font=Verdana][size=3][size=2]
АЛАР можно пустить УРОВ очень легко, но что дальше... Как все знают, в
процессе асинхронного хода ток изменяется от 0 до ... (какого-то
значения). И (по закону..., ну как обычно...) пуск УРОВ будет сброшен
из-за отсутсвия тока повреждения.
Поэтому пуск УРОВ от
АЛАР - это абсолютно бесполезная (по моему мнению - даже нелепая) вещь. И
именно по этому необходимо устанавливать два комплекта (не важно - МКПА
или релейная фигня, основанная на счетчике циклов) с двух сторон линии,
по которой может возникать асинхронный ход.
[/size][/size][/font]

7 (2012-01-26 20:52:16 отредактировано Bogatikov)

Re: Принцип передачи команд

Не факт. Время УРОВ на современных выключателях и МП защитах - 150 мс. Вот реальная осциллограмма асинхронного хода.

Post's attachments

Без-имени-1.jpg 179.09 Кб, 2 скачиваний с 2012-01-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 (2012-01-26 20:53:19 отредактировано Bogatikov)

Re: Принцип передачи команд

Вот истчо.

Post's attachments

Без-имени-2.jpg 146.32 Кб, 3 скачиваний с 2012-01-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Принцип передачи команд

А это до кучи - отказ АЛАР.

Post's attachments

Без-имени-3.jpg 172.28 Кб, 2 скачиваний с 2012-01-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Принцип передачи команд

[left][font=Verdana]Изначальный вопрос вообще-то никакого отношения к ПА не имеет. Но крайне интересны комментарии без знания основ (типовых работ ЭСП) и с большой-большой уверенностью.
Bogatikov: "По классике ПА действует через защиты линии, т.е. с пуском УРОВ, запретом АПВ, остановом ВЧ ПРД ДФЗ и пуском команды № один."
Подсистем ПА семь. И ни одна из них не нуждается  действии на защиты ВЛ. На запрет АПВ действие должно быть. Но, пардон, это автоматика управления выключателем, а не защиты ВЛ.
Bogatikov: "У АОПН есть свой УРОВ. При асинхронном ходе для нас важно порвать транзит. Сработал АЛАР, подействовал на отключение, выключатель отказал. Дальше УРОВ."
Стандартный УРОВ предназначен для ликвидации последствий отказа выключателя при КЗ. А АОПН работает на зарядных токах линии. Чувствуете разницу?
Для ликвидации асинхронных режимов по электропередаче АЛАР всегда должен ставиться с двух сторон опасного сечения. От УРОВ при работе АЛАР пользы на грош, а вреда немеряно.
В части сброса контроля токов Bogatikov: "Не факт. Время УРОВ на современных выключателях и МП защитах - 150 мс. Вот реальная осциллограмма асинхронного хода."
Особенно показательна вторая осцилограмма - за 0,5 сек 2,5 проворота. Полный проворот за 200 мсек. И при этом утверждается, что выдержка времени в 150 мсек будет набрана.
[/font]
[/left]

11

Re: Принцип передачи команд

rimsasha пишет:

Добрый день! Вопрос к знающим принципы ПА. Я с ней особо не сталкивался, поэтому интересует такой момент, более теоретический. Как я понял при передаче команды телеотключения от защит, допустим со стороны 1. Эта же команда как бы должна вернуться, то есть сторона 1, должна принять эту же команду от стороны 2 и только тогда будет действие. А вот при телеускорении и при действии АЛАРов, АРЛов, ФОЛов и тому подобных, такой же принцип? И вообще принцип такой..=)..?

АРЛов, а может правильно АРОЛ - автоматика разгрузки при отключении линии. 1 команда - это как правило ТО, и в озвращаться ей с другой стороны уже и не нужно, так как она уже отключила линию с противоположной стороны.
По поводу ТУ:
как правило 2 команда - ТУ без АПВ
3 команда  - ТУ с АПВ
вот у ТУ необходимо, чтобы команда пришла и с противоположной стороны, как подтверждение о кз на Вашей линии, а иначе короткое за спиной и ускорение резервных защит не будет.
Если на Вашей станции/подстанции установлено АПНУ, то об отключении линии Вам прийдёт сигнал от ФОЛ того объекта энергосистемы, где произошло отключение, как правило команды об откл. или вкл ВЛ летят по двум взаиморезервируемым каналам. По поводу АРОЛ - при отключении ВЛ-500кВ, с той стороны с которой откл. ВЛ в АПНУ летит команда от ФОЛ, а дальше АПНУ уже для этого отключения д.б. рассчитать УВ.

12 (2012-01-27 07:24:00 отредактировано ShSF)

Re: Принцип передачи команд

[size=3][font=Calibri]Несколько не такое трактование команды ТУ. Это команда на ускоренное действие защиты противоположного конца ВЛ.  Срабатывает Измерительный орган защиты и запускает  РВ, посылает команду на противоположный конец и собирается цепочка на отключение без выдержки времени , которая ждет команды с противоположного конца ВЛ.[/font][/size]
[size=3][font=Calibri]И у нас:
 1 команда ТО с запретом АПВ,
 2 команда ТУ ДЗ без запрета АПВ,
 3 команда ТУ ТЗНП без запрета АПВ.[/font][/size]

13

Re: Принцип передачи команд

fire:  "[left]3 команда  - ТУ с АПВ. [/left][left]вот у ТУ необходимо, чтобы команда пришла и с противоположной стороны, как подтверждение о кз на Вашей линии, а иначе короткое за спиной и ускорение резервных защит не будет."[/left][left]При приеме команд ТУ (с АПВ и без АПВ) подтверждением КЗ на защищаемой ВЛ служит пуск направленных в ВЛ ступеней защиты. Возврата команды не требуется.[/left]
[left]В теории иноземной встречал обратную команду при отсутствии пуска защит на принимаемой стороне со слабым питанием. В России на практике с таким не встречался.[/left]

14

Re: Принцип передачи команд

Согласен, неточно выразился. Но возврат команды ТУ всё-равно произойдёт от пуска направленных в ВЛ ступеней защит.

15

Re: Принцип передачи команд

fire пишет:

Согласен, неточно выразился. Но возврат команды ТУ всё-равно произойдёт от пуска направленных в ВЛ ступеней защит.

Ну не возврат это. Команды ТУ формируются независимо друг от друга на противоположных концах ВЛ от измерительных органов своих защит.

16 (2012-01-27 08:20:59 отредактировано rimsasha)

Re: Принцип передачи команд

Long_Ago пишет:

Изначальный вопрос вообще-то никакого отношения к ПА не имеет.

Я очень даже не против развития темы и в сторону ПА.
Мне предстоит с ней столкнуться, правда она будет немного не
стандартная, в плане воздействий.
Так что если у кого
то есть какие то мысли и доводы, с большим удовольствием "послушаю" так
сказать. В общем не будем зажимать и сужать тему, а наоборот.

17

Re: Принцип передачи команд

Так в целом по командам значит везде свои варианты. У кого то с возвратом, а у кого то без него? Я что то запутался. Хотя, если порассуждать, какой возврат, если с одной стороны ступень 1-ая без выдержки и она уже отключила, а с другой стороны 3-я которая получила команду ускорится.  И как вообще схемно передачи и приемы можно выполнить с контролями? Приемник по ВЧ части в любом случае команду примет, а передатчик отдаст. Или входа передатчика идут через контакты нужных ступеней , также и  выхода приемников?

По поводу АРЛ, название звучит именно так. Автоматика разгрузки линии, работает  на подобие  "перегруза" есть превышающий  ток и определенная выдержка времени.

И я вот не могу понять, что творится в картинке №3 присланной Bogatikovym , Сначала Асинхронный ход, отказ АЛАР, а далее не понятно.

18 (2012-01-27 09:35:39 отредактировано Bogatikov)

Re: Принцип передачи команд

Long_Ago пишет:

[font=Verdana]Но крайне интересны комментарии без знания основ (типовых работ ЭСП) и с большой-большой уверенностью.
[/font]

[size=3][font=Verdana]Смелое заявление, особенно если учесть, что типовые работы ЭСП лежат у меня на столе и являются фактически настольной книгой. И весь комплекс РЗА на МП терминалах делается по этим работам, естественно с учётом особенностей и возможностей этих МП терминалов.[/font][/size]

Long_Ago пишет:

[font=Verdana]Подсистем ПА семь. И ни одна из них не нуждается  действии на защиты ВЛ. На запрет АПВ действие должно быть. Но, пардон, это автоматика управления выключателем, а не защиты ВЛ.
[/font]

[size=3][font=Verdana]См. вложения. За качество извиняюсь, схемы такие. Устройства ПА действуют через выходные реле резервных защит с запретом АПВ. А уж реле резервных защит действуют на запрет АПВ в панели АПВ-503. Это в электромеханике. Тоже самое в комплексе ПДЭ.[/font][/size]

Long_Ago пишет:

[font=Verdana]А АОПН работает на зарядных токах линии. Чувствуете разницу?
[/font]

[size=3][font=Verdana]Я в курсе. И действие у него совершенно другое. Поэтому и написал, что у АОПН свой УРОВ. Или я должен полностью описывать все контроли и логику работы, чтобы никто не усомнился? Детский сад, вторая группа.[/font][/size]

Long_Ago пишет:

[font=Verdana]Для ликвидации асинхронных режимов по электропередаче АЛАР всегда должен ставиться с двух сторон опасного сечения.
[/font]

[size=3][font=Verdana]Да, всегда. Но бывает, что один комплект выведен из работы по неисправности или для ТО.[/font][/size]

Long_Ago пишет:

[font=Verdana]Особенно показательна вторая осцилограмма - за 0,5 сек 2,5 проворота. Полный проворот за 200 мсек. И при этом утверждается, что выдержка времени в 150 мсек будет набрана.
[/font]

[size=3][font=Verdana]А что не так, что Вас не устраивает? Типовая панель рассчитана на 4 цикла. Уставок больше 3-х циклов я не встречал. А тут даже на шестом цикле ток, достаточный для срабатывания УРОВ длится 170 мс.[/font][/size]

Post's attachments

Схема-1.jpg 174.97 Кб, 1 скачиваний с 2012-01-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: Принцип передачи команд

И как вообще схемно передачи и приемы можно выполнить с контролями?

Мне проще Вам выслать готовые схемы.

И я вот не могу понять, что творится в картинке №3 присланной Bogatikovym , Сначала Асинхронный ход, отказ АЛАР, а далее не понятно.

Далее задир частоты и срабатывание автоматики ограничения частоты.

Post's attachments

Схема-2.jpg 173.62 Кб, 3 скачиваний с 2012-01-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Принцип передачи команд

Истчо.

Post's attachments

ПДЭ.jpg 166.59 Кб, 1 скачиваний с 2012-01-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.