1

Тема: АПВ и гармоники

Извините за глупый вопрос но учиться на релейщика я не учился, а работаю. Поясните пожалуйста? В сетях где я работаю, АПВ только для повторного включения служит. Я слышал что АПВ еще и контролирует, устранилось ли КЗ на линии, как это происходит? Примеры не помешают...
И еще вопрос, для чего в любом силовом трансе одна из обмоток в треугольник, слышал что для исключения или устранения гармоник не четного порядка, так ли это? Хотелось бы поподробнее узнать что из себя представляют эти гормоники, от куда воникают?

2

Re: АПВ и гармоники

Taras741 пишет:

В сетях где я работаю, АПВ только для повторного включения служит. Я слышал что АПВ еще и контролирует, устранилось ли КЗ на линии, как это происходит? Примеры не помешают...

АПВ имеет только одно назначение включить отключенный выключатель. Но АПВ работает совместно с РЗ. Поэтому различают несколько различных принципов ускорения РЗ при АПВ.
Например:
1. Ускорение РЗ после АПВ.
2. Ускорение РЗ до АПВ.
3. Последовательное АПВ (или ускорение РЗ до и после АПВ).
4. АПВ с увеличивающимся числом очередей.

Taras741 пишет:

И еще вопрос, для чего в любом силовом трансе одна из обмоток в треугольник, слышал что для исключения или устранения гармоник не четного порядка, так ли это? Хотелось бы поподробнее узнать что из себя представляют эти гормоники, от куда воникают?

Возникают из-за нелинейной характеристики намагничивания железа в ТР.

3

Re: АПВ и гармоники

1.Есть схемы АПВ с разными контролями.
1.1.С контролем синхронизма (КС)..
1.2.С контролями отсутствия напряжения: на шинах или линии (КОНШ, КОНЛ).
1.2.С контролямим наличия  напряжения: на шинах или линии (КННШ, КННЛ).
Контроли зависят от схемы сети, от того АПВ чего - шин или линии и от того, какой порядок включения выключателей линии при откл. от к.з. с двух сторон.
Пусть с одной стороны - в первую очередь. Тогда там АПВ с КОНЛ. А с противоположной - после включения первого.  Тогда там АПВ с КННЛ.

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: АПВ и гармоники

CLON еще и про ускорения написал. Спасибо. А то у меня уже сил не было и про них писать.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: АПВ и гармоники

Леонид на сколько я понял ТС, речь об АПВ в сетях, где линии с односторонним питанием. Поэтому на них НЕТ ни КС, ни КНН.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: АПВ и гармоники

Перечитал пост топикстартера. Да, судя по всему - там тупики. Но лишние знания не помешают. Объясняем - мой пост для транзитных линий и АПВ шин.

Делай , что должен, и будь, что будет

7

Re: АПВ и гармоники

Taras741 пишет:
И еще вопрос, для чего в любом силовом трансе одна из обмоток в треугольник, слышал что для исключения или устранения гармоник не четного порядка, так ли это? Хотелось бы поподробнее узнать что из себя представляют эти гормоники, от куда воникают?

Устраняются только гармоники кратные трем. Это нулевая последовательность.
Гармоники 1, 4, 7, 10,... - прямая последовательность.
Гармоники 2, 5, 8, 11,... - обратная.
Гармоники 3, 6, 9, 12,... - нулевая. Именно она отсасывается в треугольнике.

8

Re: АПВ и гармоники

lik пишет:

Контроли зависят от схемы сети, от того АПВ чего - шин или линии и от того, какой порядок включения выключателей линии при откл. от к.з. с двух сторон.

Не понимаю, как можно контролем отсутствия или наличия напряжения на линии выяснить устранилось КЗ или нет, не включая повторно выключатель?

CLON пишет:

ускорения РЗ при АПВ

С ускорениям я сталкивался у нас на работе
, и принцип и назначение более менее понимаю.
Не понимаю только одно как можно узнать есть ли, налинии КЗ на линии не включаяя ее под напряжение

CLON пишет:

Возникают из-за нелинейной характеристики намагничивания железа в ТР.

Еще я слышал что гармоники в последнее время возникают из-за большого распространения полупроводников, так ли это?

Taras741 пишет:

для чего в любом силовом трансе одна из обмоток в треугольник

хочется знать саму физику этого процесса

9

Re: АПВ и гармоники

Taras741 пишет:

хочется знать саму физику этого процесса

почитайте книжку Каминского
http://depositfiles.com/files/ds76q0wlu

10

Re: АПВ и гармоники

lik пишет:

мой пост для транзитных линий и АПВ шин.

Я как бы понял. Контроль наличия напряжения на линии при включении второго выключателя для транзита, но превый то при КЗ включит повторно линию под напряжения не "зная" есть на ней короткое или нет, так?

11

Re: АПВ и гармоники

Не может функция АПВ выяснить - устранилось к.з. или нет. Думал, Вы оговорились. Но Вы настаиваете.
Поясняю. Первый выкл. (В) - с КОН, а второй - с КНН только для определения очередности включения. Просто с КНН выбиратся выключатель, который менее желательно включать на к.з., чем первый. А включится первый на к.з. - снова отключиться.Это если АПВ однократное. А то и многократные бывают (чаще - двукратные на дальних , как правило тупиках; на транзитных - в осн. однократные).
Вы можете спросить: а ведь на  первом можно АПВ и без контролей. Бывает- можно. Я только частный случай привел. ..Много разных ситуаций. Например - ВЛ транзитная, откл. его В от ненаправленной защиты "за спиной" - на шинах, к примеру. На линии есть напр.  АПВ не должно быть. Правда, есть и запреті АПВ от разных защит. А контроли - часто дополнительніе... В общем, ситуации разные. Все сразу не расскажешь. Нужен опыт. Лучше конкретные вопросы задавать.

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: АПВ и гармоники

Цитата: "Не понимаю только одно как можно узнать есть ли, налинии КЗ на линии не включаяя ее под напряжение".

Ответ: Никак. Или ОМП с локаторным принципом. Но это уже ОМП, а не АПВ!

13 (2012-02-17 17:23:37 отредактировано Taras741)

Re: АПВ и гармоники

Поясню. Я писал диплом по РЗиА учясь на кафедре электрические машины. На пред защите заведущая кафедрой, в РЗиА не понимающая завалила меня своим не понимаем и не правельными убеждениями, но подписала и предупредила что на защите все это повторит... Человек она на пенсии, доктор наук, и т.д. переубедить ее не возможно. Она мне много чего наговорила, что она слышала то, да это. На работе я мастера (почти 40 лет стажа) поспрашивал. Он сказал, что, что-то подобное существует, не унас, а вообще, в кабельных линиях, по контролю на нулевом проводе. Я вот и хочу найти истину...
А ОМП это что? Может она (преподователь) ОМП с АПВ спутала?
И про гармоники она же меня поспрашивала...

14

Re: АПВ и гармоники

Про гармоники Стоян верно написал.
Главное закрыть гармоники кратные трём в треугольнике, остальные проползают наверх.
Мощный источник гармоник нелинейные нагрузки, вот Днестра Геннадьича электропечи, частотники дают или 5 и 7-ю или 11 и 13-ю в зависимости от типа частотника.

15

Re: АПВ и гармоники

Taras741 пишет:

Извините за глупый вопрос но учиться на релейщика я не учился

А слабо прочитать учебник для техникумов: Чернобровов. Релейная защита.?

16

Re: АПВ и гармоники

peravva пишет:

А слабо прочитать учебник для техникумов: Чернобровов. Релейная защита.?

Не слабо! Я его читал! Про гармоники не нашел! Про контроль короткого на линии тоже...
Подскажи страницу если такой грамотный!

17

Re: АПВ и гармоники

Тарас. Еще скажу.
1.АПВ все же косвенно определяет, есть к.з. на линии, или нет. А именно: АПВ имеет определенную кратность.  Чаще - однократные. Вот включился выключатель от АПВ, защита его снова отключила, второй раз не включится. Может, это имелось в виду.
2.ОМП - это определение места повреждения. Просто показывает, к каком месте к.з. случилось. Нечто вроде локатора. Кстати, раньше, в доцифровые времена были такие определители места повреждения -ЛИФП: локационный искатель с фксацией повреждения.

Как мы раньше вообще без копьютерно-цифровой техники, без Интернетов- фейсбуков жили и учились?

Делай , что должен, и будь, что будет

18

Re: АПВ и гармоники

Устройства АПВ делятся на две основные группы. Наиболее распространены устройства трехфазного АПВ (ТАПВ). С одного конца линия включается с контролем отсутствия напряжения, чтобы не допустить несинхронного включения. С другого конца – АПВ КС (с контролем синхронизма), то есть контролирует наличие двух синхронных напряжений по обеим сторонам включаемого выключателя. Если линии напряжения нет (соответственно, нет и синхронизма), это свидетельствует о неуспешном АПВ с противоположного конца, то есть, о неустранившемся КЗ на линии.
В схемах ОАПВ производства НПП «ЭКРА» есть функция ОКПД (орган контроля погасания дуги). В принципе, может быть реализована на некоторых других устройствах РЗА со свободноконфигурируемой логикой. Принцип действия расписывать не буду, для студенческого раздела, тем более для непрофильного образования понять не легко. Вот эта функция выявляет успешность отключения короткого замыкания. Но боимся мы эту функцию, слишком мало опыта в ее эксплуатации. Поэтому используем более отработанные принципы.
Так что ваша профессорша – не такая уж дура. Другое дело, не будучи специалистом очень высокого уровня в части РЗА в этих вопросах трудно (если вообще возможно) разобраться. Будем считать ее провидицей, вроде Ванги.

19

Re: АПВ и гармоники

lik пишет:

ЛИФП: локационный искатель с фксацией повреждения

Вообще-то, прибор ЛИФП - это тот самый ФИП-А, но только с линейной шкалой. Он показывает не количество импульсов (которые по таблицам переводили в токи и напряжения), а именованные величины (ток и напряжение КЗ).
Но и ФИП и ЛИПФ... (а также другие, более современные МФИ, МИР, ИМФ... может есть и другие - не знаю) - к локационному принципу ОМП отношения не имеют.

20

Re: АПВ и гармоники

Точно, локационный искатель это ЛИДА