1 Тема от Vit_nn

  • Vit_nn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Накипело. Я сам инженер проектировщик. Занимаюсь проектированием систем электроснабжения городов и промпредприятий. По роду деятельности приходится разбираться во всех разделах системы электроснабжения, в том числе и в релейной защите. На данный момент пытаемся выполнить проект на новую ПС 35/6 кВ. Вся защита выполняется на МПУЗ производства "Радиус  Автоматика". До недавнего времени считал что "Сириус" для российских эксплуатирующих организаций наиболее лучший вариант, но пока не случилось страшного (в принципе это касается не самого устройства Сириус, а шкафов которые построены на его базе). На стороне 35 кВ ПС решили применить шкафы ШЭРА производства вышеобозначеной компании. Когда нам были предоставлены схемы этих шкафов что бы привязать их в проекте, я честно сказать испытал шок. Как может организация которая производит устройства РЗ выдавать такие схемы и мало того собирать по этим схемам шкафы защит. Да там чёрт ногу сломит, такое наворочено, если честно то меня через день работы с этой документацией чуть не стошнило. Безумные цепи и сигналы, тупые связи, куча ошибок. Ну как так можно, да за такое надо руки выдирать (и голову рубить если она покоя рукам не дает). Может я чего то недопонимаю, но если бы я занимался эксплуатацией данных устройств то наверное завалил бы "Радиус" рекламациями и гневными письмами. Если у кого есть опыт работы с этими шкафами может подскажете как быть, свои схемы рисовать что бы "Радиус" потом выполнил по ним или же на месте переделками заниматься?

2 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Да может это с непривычки ))) Меня с Экры также воротило с непривычки поначалу )) Ниче втянулся! Хотя ИМХО "Радиус" послабее Экры и Бреслера в плане схемотехники шкафов будет.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

3 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Vit_nn пишет:

Если у кого есть опыт работы с этими шкафами может подскажете как быть, свои схемы рисовать что бы "Радиус" потом выполнил по ним или же на месте переделками заниматься?

Всегда что то приходится добавлять! Где ключ, где цепочку какую нибудь... Не отчаивайтесь! Вникните в идеологию производителя - дальше легче будет!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

4 Ответ от senior (2012-03-28 13:22:12 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Без обид, но заводы, проектанты и монтажники своими косяками создают хлеб наладчикам..)))
В Китае или Японии... нет такого понятия "наладка". Запроектировали, закупили, замонтировали, уставки выставили - включили.
Но в этой цепочке наименее всего косяков как раз у завода, поскольку шкафы после монтажа проходят приемо-сдаточные испытания.

5 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Смотря какие проектанты! Кто то вам выдаст принципиалки и гудбай... А нормальный проектант сделает все нормально - с необходимым перечнем программных накладок.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Vit_nn

  • Vit_nn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Да вот и никак не могу вникнуть в идеологию, её там ПРОСТО НЕТ. Какой либо закономерности при рассмотрении схем разных шкафов я не нахожу. В одном РПО и РПВ выполнено с помощью контактов пром реле, которые в свою очередь подключены к контактам выключателя, в другом входа РПО и РПВ подключены к приводу. В одном шкафе есть токовые реле в цепях электромагнитов, в других нет и так можно продолжать до бесконечности. Я когда только начинал профессиональную деятельность так меня драли за то, что лишний раз линии проводов пересекутся. Схема должна быть мало того правильной, так еще и красиво выглядеть, а если неправильно, да еще и некрасиво (тяжело читаемая) то все, пиши пропало.

7 Ответ от ILER

  • ILER
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-29
  • Сообщений: 179
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Недавно делали проект реконструкции ПС500 оборудования на 110,35,10кВ использовали по желанию заказчика именно шкафы (15 шкафов) этого производителя, наоборот, мне больше нравится идеология, так сказать ,схем у Радиуса чем у других производителей, защита и автоматика различного оборудования разбиты на комплекты

8 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Vit_nn пишет:

В одном РПО и РПВ выполнено с помощью контактов пром реле, которые в свою очередь подключены к контактам выключателя, в другом входа РПО и РПВ подключены к приводу

Это как так? Может типы выключателей разные? Например у ВВ ТЭЛ там ЭМО и ЭМВ в классическом исполнении нет. Там РПО и РПВ через БК выключателя подключаются... А в классических приводах там РПО строго в цепи ЭМВ, РПВ соответственно в ЭМО - по другому не подключишь - а то иначе как цепи управления будете контролировать?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

9 Ответ от Uran

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Есть еще КРУ-10 серии КНВ-10 производства ЧеАЗ, там с монтажками еще хуже чем в ШЭРА, короче идет повальное сумасбродство производителя ЭТО, откуда все это придумали, не иначе как у забугорья ICQ/ac:(...

10 Ответ от Vit_nn

  • Vit_nn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Это как так? Может типы выключателей разные? Например у ВВ ТЭЛ там ЭМО и ЭМВ в классическом исполнении нет. Там РПО и РПВ через БК выключателя подключаются... А в классических приводах там РПО строго в цепи ЭМВ, РПВ соответственно в ЭМО - по другому не подключишь - а то иначе как цепи управления будете контролировать?

Да нет, как раз таки выключатели однотипные, с пружинным приводом, с электромагнитами включения и отключения. По ходу сейчас никто не заморачивается насчет контроля цепей управления. Кстати у Тавриды есть блок, при использовании которого можно смоделировать электромагниты управления, но в основном данная возможность используется только при привязке в существующую схему РЗиА.

11 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Vit_nn пишет:

Кстати у Тавриды есть блок, при использовании которого можно смоделировать электромагниты управления

Это схема ими рекомендована для ЭМ реле. Для МП РЗА - как я описал. Ну насколько помню мануалы на их БУ!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

12 Ответ от Vit_nn

  • Vit_nn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Комрад пишет:

Это схема ими рекомендована для ЭМ реле. Для МП РЗА - как я описал. Ну насколько помню мануалы на их БУ!

Выбор той или иной схемы организации РЗ при установке BB/TEL определяется по конкретным условиям, как то: род опер.тока, тип устройства защиты, сигналы которые необходимы для эксплуатации, и т.п. Вообще с микропроцессорами ставят БУ 12-01, но если очень хочется то можно и 12-03 поставить и нарисовать и РПО и РПВ, но это ни к чему. Дело не в этом, дело в "чувствах" ICQ/ab:) которые я испытываю пытаясь привязать схемы шкафов ШЭРА. Такая галиматья нарисована, именно нарисовано, а не начерчено, "художники", блин.

13 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Зря Вы ругаете Радиус, нормальное железо они делают.. ((

14 Ответ от Vit_nn

  • Vit_nn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Про железо спора нет, окончательный продукт вроде как нормального качества, но меня как проектировщика помимо качественной сборки  и верной работы оборудования интересует еще документация, вот о ней и идет здесь речь. И я не ругаюсь я выражаю свое недовольство

15 Ответ от Слав

  • Слав
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

А ещё они любят ТТ в двух точках заземлять ))

16 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Слав пишет:

А ещё они любят ТТ в двух точках заземлять ))

Может это из-за того, что как говорит мой друг "ПОНАБИРАЮТ ПО ОБЪЯВЛЕНИЯМ!!!" ))))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

17 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Эмоций много, а чем плохи шкафы - не уловил. Если поясните, то это поможет мне при работе с другими шкафами.

18 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Vit_nn пишет:

Про железо спора нет, окончательный продукт вроде как нормального качества, но меня как проектировщика помимо качественной сборки  и верной работы оборудования интересует еще документация, вот о ней и идет здесь речь. И я не ругаюсь я выражаю свое недовольство

Жалуются на плохую документацию!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

19 Ответ от Vit_nn

  • Vit_nn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

Long_Ago пишет:

Эмоций много, а чем плохи шкафы - не уловил. Если поясните, то это поможет мне при работе с другими шкафами

Во первых, схемы выполнены ужасно, как я уже писал выше, это рисунки, "наскальные".  Во вторых очень много пром реле, т.е. очень мало используются сами выходы МПУЗ. Я понимаю что возможно в схемах защит оборудования напряжением 110 кВ и выше такое количество реле необходимо, но на мой взгляд если подумать головой то можно от ряда реле избавиться. Питание МПУЗ осуществляется через схему АВР, хотя проще бы было организовать питание устройства через отдельный автомат, который отключался бы только при неисправностях в самом "Сириусе". Точно не могу сказать ошибка это или нет, но в комплекте резервных защит трансформатора отключение выключателя ввода НН от токовых и газовых защит объединены и данный сигнал заведен на отключение с АПВ, что вроде как недопустимо(?). Схемы не унифицированы. Возможно мои претензии мало обоснованы, или не существенны, просто хочется порядка. Возможно при дальнейшей работе с данными шкафами возникнут еще вопросы, но не хотелось бы.

20 Ответ от cambric

  • cambric
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 581
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Шкафы ШЭРА производства "Радиус Автоматика"

senior пишет:

В Китае или Японии... нет такого понятия "наладка". Запроектировали, закупили, замонтировали, уставки выставили - включили.

Прям-таки нет? Это точная информация? В Израиле точно налаживают, да, Слава))?