Объявления

**sooverus** · 2012-05-30 20:23:31

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Здравствуйте, расчитываю частоту ВЧ тракта натолкнулся на проблему. Расчёт веду согласно СТО 56947007-33.060.40.045-2010. В нём кстати забыли рисунок 1.3 нарисовать. А он мне как раз и понадобился. И нет нормальных данных для приёмопередатчика ПВЗУ-Е. Где можно найти номинальную полосу частот этого приёмника?

Исходные данные:

1) длина линии 58 км, нетранспонированная одноцепная на 110 кВ, нет отпаек, нет обходов.
2) Шкаф ДФЗ ЛЭП с приёмопередатчиком ПВЗУ-Е
3) Заградитель высокочастотный ВЗ-630-0,5У1
4) Конденсатор связи СМПВ-110v 3-6,4 ХЛ1
5) Фильтр присоединения ФП/6400У1
6) Разъединитель однополюсный РВО-10/400УХЛ2
7) Кабель радиочастотный РК-75-9-12
Default/af 8) Заградитель высокочастотный ВЭ-630-0,5У1

В общем можно считать что линия находится в пустыне и на неё не оказывается никаких влияний ICQ/ab :)

Здесь изложена первая часть проблемы:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28953/thumb/p16s24ej9h1j9urfj1b7ha991rno1.gif

**sooverus** · 2012-05-30 20:24:36

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Здесь изложена вторая часть проблемы: http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28954/thumb/p16s24halr4sp1dl21u6vmdk8sg1.gif

**Sergei** · 2012-05-30 23:47:37

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28965/thumb/p16ufo1k181cqk1bs81vta11ql5sm1.png
в этом СТО инфа по ПВЗУ в Таблице 1.4а

выходило несколько версий СТО с разным количеств ошибок - вероятно у Вас одна из них - обратитесь в ФСК к Янковской Ольге Юрьевне - у нее есть "чистовой" вариант
хотя нельзя сказать, что этими СТО вообще стоит пользоваться - гляньте в разделе http://rzia.ru/forum54-biblioteka-upask.html там есть другие источники и по проектированию, и по ПВЗУ-Е

**sooverus** · 2012-05-31 01:52:19

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Sergei пишет:

выходило несколько версий СТО с разным количеств ошибок - вероятно у Вас одна из них - обратитесь в ФСК к Янковской Ольге Юрьевне - у нее есть "чистовой" вариантхотя нельзя сказать, что этими СТО вообще стоит пользоваться - гляньте в разделе http://rzia.ru/forum54-biblioteka-upask.html там есть другие источники и по проектированию, и по ПВЗУ-Е

Благодарю за помощь, просто все указания по расчёту довольно старые, а из послених которые я нашёл было данное СТО, поэтому я взял его за основу, да и приёмопредатчик ПВЗУ-Е из последних и подробности расчётов под данную аппаратуру трудно найти. Считаю частоту впервые, вот кручусь как могу.

**Sergei** · 2012-05-31 06:16:41

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Старые не значит плохие - в Вашем случае - новичка, наоборот, начинать надо с наиболее старых книг (75-й год, кажется).

есть брошюра https://docs.google.com/viewer?url=http … 520TPE.PDF или здесь http://rzia.ru/topic199-vch-naladka.html №7 Методические_указания_по_определению_уровня_порога_чувствительности_приемника_каналов_релейных_защит
и другая полезная брошюра на этой странице http://rzia.ru/topic200-vch-posty-upask.html №2

sooverus пишет:

ПВЗУ-Е из последних

- да уж лет 20 скоро будет :-)

**sooverus** · 2012-05-31 12:58:35

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Так я нашёл свою ошибку, не учёл что там есть отрицательные значения, а они кардинально меняют картину к примеру среднеквадратичный уровень помех он равен -38 дБ.
Как определить номинальную полосу частот приёмника канала РЗ и ПА?:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28996/thumb/p16uh4v49m4tmvqg1777mem1al1.gif

**sooverus** · 2012-05-31 13:00:04

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Нашёл на сайте: http://www.uenserv.ru/devices/triton что
Номинальная полоса рабочих частот:
- для одноканального исполнения: 4/8 кГц
там же есть надпись: полоса рабочих частот на передачу/приём;
То есть номинальная полоса частот приёмника равна 8 кГц?

**Sergei** · 2012-05-31 13:16:52

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

это не та аппаратура
в ВЧ связи стандартный шаг распределения частот ВЧ каналов 4 кГц,
шумы, как правило, за исключением специально оговоренных случаев, для любой аппаратуры рассчитываются в полосе 4 кГц
кстати, не забудьте, что уровень шумов ВЛ (-38дБм) - это дБм, и приведен он для полосы 1 кГц

**sooverus** · 2012-05-31 13:47:16

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Sergei пишет:

это не та аппаратурав ВЧ связи стандартный шаг распределения частот ВЧ каналов 4 кГц, шумы, как правило, за исключением специально оговоренных случаев, для любой аппаратуры рассчитываются в полосе 4 кГцкстати, не забудьте, что уровень шумов ВЛ (-38дБм) - это дБм, и приведен он для полосы 1 кГц

Ой извините и в правду не та, я просто в поиске ввёл для ПВЗУ-Е и выдало эту ссылку вот я и не пригляделся, а сразу листнул вниз.
Да я заметил такой момент что где то пишут дБ, а где то дБм, буква м обозначает опорный уровень, но вроде как нет перевода дБм в дБ и обратно, я посчтиал их за равнозначные величины. Или я ошибаюсь?

**Sergei** · 2012-05-31 14:15:23

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

дБм - это абсолютные значения величин (относительно 1 мВт), а дБ - их изменения (затухания, потери и т.п.)

Ур.передачи (43 дБм) - Чувствительность (-20 дБм) - затухание ВЧ тракта (25 дБ) = 38 дБ - максимальный запас по перекрываемому затуханию

**sooverus** · 2012-05-31 14:42:12

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Sergei пишет:

дБм - это абсолютные значения величин (относительно 1 мВт), а дБ - их изменения (затухания, потери и т.п.)Ур.передачи (43 дБм) - Чувствительность (-20 дБм) - затухание ВЧ тракта (25 дБ) = 38 дБ - максимальный запас по перекрываемому затуханию

Охххх совсем запутался, но расчёт вести то можно стандартно, просто выкидываем букву м и считаем себе дальше всё в дБ, в старых руководящих указаниях есть примеры расчёта они там вроде как так и делали. http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29004/thumb/p16uhbe39k99h15j31pi2e7v1m1h1.jpg

**Sergei** · 2012-05-31 14:52:25

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

в первой формуле на картинке ошибка - д.б. дБм,
или изначально все расчеты должны вестись в дБ,
но тогда абсолютные уровни сигналов необходимо брать на 9 дБ меньше (вместо Рлин. 43 дБм -> 34 дБ)

**sooverus** · 2012-05-31 15:04:56

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Sergei пишет:

в первой формуле на картинке ошибка - д.б. дБм, или изначально все расчеты должны вестись в дБ, но тогда абсолютные уровни сигналов необходимо брать на 9 дБ меньше (вместо Рлин. 43 дБм -> 34 дБ)

т.е чтобы весь расчёт провести в дБ нужно к примеру среднеквадратичный уровень помех Pпом=-38дБм перевести в дБ и он будет равен Pпом=-29дБ?

**Sergei** · 2012-05-31 15:19:44

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

-47

но лучше так не делать - запутаетесь - тогда уж считайте просто без буковок

**sooverus** · 2012-05-31 15:44:28

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Привожу расчёт.

Post's attachments

расчёт частотz.docx 225.61 Кб, 25 скачиваний с 2012-05-31

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

**sooverus** · 2012-05-31 15:45:48

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29013/thumb/p16uhes7nl117q1o7o1pn54ml1ngv1.jpg

**sooverus** · 2012-05-31 15:47:44

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29014/thumb/p16uhf9elkg8r1dkgva7eehj91.jpg

**sooverus** · 2012-05-31 15:53:57

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Что то плохо изображения вставляются почему то норовит старую фотографию показать.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29017/thumb/p16uhfmb9tl7q1dqt1q8a95o19or1.jpg

**sooverus** · 2012-05-31 16:00:35

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29019/thumb/p16uhfn95k59r1nqr35l2u165u1.jpg

**sooverus** · 2012-05-31 16:02:05

sooverus
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-05-30
Сообщений: 22
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29020/thumb/p16uhfp7uf1eojl3j1ovidlejs81.jpg

Объявления

Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е. (Страница 1 из 2)

Сообщений с 1 по 20 из 28

1 Тема от sooverus 2012-05-30 20:23:31 (2012-05-30 20:29:51 отредактировано sooverus)

Тема: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

2 Ответ от sooverus 2012-05-30 20:24:36 (2012-05-30 20:25:00 отредактировано sooverus)

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

3 Ответ от Sergei 2012-05-30 23:47:37

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

4 Ответ от sooverus 2012-05-31 01:52:19

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

5 Ответ от Sergei 2012-05-31 06:16:41

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

6 Ответ от sooverus 2012-05-31 12:58:35

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

7 Ответ от sooverus 2012-05-31 13:00:04

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

8 Ответ от Sergei 2012-05-31 13:16:52

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

9 Ответ от sooverus 2012-05-31 13:47:16 (2012-05-31 13:52:17 отредактировано sooverus)

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

10 Ответ от Sergei 2012-05-31 14:15:23

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

11 Ответ от sooverus 2012-05-31 14:42:12 (2012-05-31 14:45:48 отредактировано sooverus)

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

12 Ответ от Sergei 2012-05-31 14:52:25

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

13 Ответ от sooverus 2012-05-31 15:04:56

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

14 Ответ от Sergei 2012-05-31 15:19:44

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

15 Ответ от sooverus 2012-05-31 15:44:28 (2012-05-31 15:47:31 отредактировано sooverus)

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

16 Ответ от sooverus 2012-05-31 15:45:48

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

17 Ответ от sooverus 2012-05-31 15:47:44 (2012-05-31 15:53:02 отредактировано sooverus)

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

18 Ответ от sooverus 2012-05-31 15:53:57 (2012-05-31 16:00:05 отредактировано sooverus)

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

19 Ответ от sooverus 2012-05-31 16:00:35

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

20 Ответ от sooverus 2012-05-31 16:02:05

Re: Расчёт частоты и затухания ВЧ тракта. Или проблемы воз-е при расч-е.

Сообщений с 1 по 20 из 28

Тему читают: 2 гостей

Похожие темы