1 (2012-06-09 14:18:02 отредактировано Электромонтер)

Тема: Помогите прочитать схему

Привет всем! Работаю релейщиком, тут на днях инженер задачку подбросил, говорит "На тебе схему, объясни как происходит включение и отключение выключателя". Я, конечно, догадался, что плясать надо от ключа дистанционного управления и через катушки отключения и включения (и сбоку все написано где цепи откл/вкл), но так как работаю недавно, нужно спросить мнение людей поопытнее. Свои мысли по этому поводу есть, хочется услышать и чужие.  Выключатель ВВТЭ-10.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29368/thumb/p16v8ip8j9rf81n6r13dmcqr14di2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29368/thumb/p16v8ip8j9rf81n6r13dmcqr14di2.jpg

И только попробуйте не выдать мне зарплату - весь район обесточу!

2

Re: Помогите прочитать схему

Если ТП района питаются через указанный ВВТЭ-10, то вряд-ли Вам удастся обесточить его. /-)

3 (2012-06-09 18:41:27 отредактировано doro)

Re: Помогите прочитать схему

Первым делом сделайте начальнику выволочку: одни контакты нарисованы по старым гостам, другие - по новым. Я приемлю и тот и другой варианты, но борщ и компот - совершенно разные блюда.
Далее. KV1 - явно реле контроля оперативного тока. Никак не соответствует титулу "реле отключения при включении на КЗ". Где обозначения активного положения КУ? (то есть, на диаграмме должно быть обозначено замкнутое состояние контакта в том положении, где оно должно быть). Что такое "Цепи включения и отключения по каналу ТУ"? Никаких элементов телеуправления здесь не просматривается. Из защит - одна отсечка? Может быть, коллеги по Форуму и припомнят такой вариант, но я не помню. В первом приближении - бред сивой кобылы. Есть основания считать, что Равшан с Джамшутом руку здесь приложили.
Короче, как в повестях Белкина: он тебе в рыло, а ты ему в ухо, второе, третье и помирились.
Действительно, схема несколько нетрадиционная. На анализ нужен вечер и полторешка пива. Но в первом приближении: идет "проверка на вшивость".
Хотя, впрочем,  "реле отключения при включении на КЗ" может замкнуть свои контакты при близком КЗ, сопровождаемщемся снижением напряжения на шинках оперативного тока ниже какого-то уровня? Но в этом случае более уместен будет размыкающий контакт.

4

Re: Помогите прочитать схему

Извините за риторичность, из соседнего колхоза мы, не местные, но почему в цепях управления 10-и киловольтным выключателишкой должны быть так  смешаны в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий? Неужели везде так?? ICQ/ac:(

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

5 (2012-06-09 19:33:38 отредактировано scorp)

Re: Помогите прочитать схему

Александр США пишет:

Неужели везде так??

Впервые такое вижу.
И чем в этой схеме рвется цепь электромагнита включения,ключом?!!Хотя тут ключом рвется ток управления тиристором

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2012-06-09 19:56:23 отредактировано doro)

Re: Помогите прочитать схему

Александр США пишет:

...смешаны в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий?...

Для решения проблемы всего лишь нужно дать два зеленых свистка и один красный

scorp пишет:

...Хотя тут ключом рвется ток управления тиристором...

Кстати, кто вспомнит, какая коммутационная способность тиристора?

7

Re: Помогите прочитать схему

Да чего там. Стандартная почти схема для минусинских вакуумников. включать контакт KV1 в цепь отключения - это не для сетей. Это для их первого применения - шагающих экскаваторов. Для сетей отключение всех выключателей при потере (посадке ШУ при КЗ) опертока неприемлемо. Потому с такими выключателями мы ставили блоки заряда от токовых цепей, которые заряжали этот здоровенный С1 и убирали контакт KV1 из цепи отключения.
  Телеуправление - это контакты ТО и ТВ?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8

Re: Помогите прочитать схему

doro пишет:

Кстати, кто вспомнит, какая коммутационная способность тиристора?

Это смотря какого тиристора. Мы у этих выключателей эту цепочку с тиристорами и соленоидом под отдельный автомат сажали. Все цепи управления - от ШОП и через автомат 4А 3.5Iном, а соленоид - от шин собнужд через автоматы 25А 10Iном. Очень уж соленоид тот прожорлив,  чтоб от ШУ его питать: 63А потребляет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 (2012-06-09 20:30:12 отредактировано doro)

Re: Помогите прочитать схему

Теперь хоть что-то ясно (ТО и ТВ). Явно, что не самопал - элементы типового проектного решения Но за пивом идти все равно придется.

10

Re: Помогите прочитать схему

Оригинальная схема. Вполне работоспособна. Контактов защит в ней нет и недолжно быть. «ТО» и «ТВ» - это телеотключение и телевключение.
Реле KV1 – вполне может быть задумано как, реле отключения при включении на КЗ (только не отключит, так как опертока не будет).  Тиристора на ток 5 А класс 10 вполне хватит. Вот только у реле фиксации должно быть две катушки. Преду с рыбалки покумекаю.

11

Re: Помогите прочитать схему

Papuas пишет:

Тиристора на ток 5 А класс 10 вполне хвати

Т122-25 класс 10, если память мне не врёт. Документации под рукой нету. Выходной, однако.

Papuas пишет:

(только не отключит, так как опертока не будет)

Отключит. Конденсатор С1 ооочень здоровенный. Ёмкость не помню уже, но микрофарад 150 - точно будет. Здооровенная банка ICQ/ab:) Однократность включения и длительность импульса включения формируется цепочкой C2R2.

Вот его схема из заводской документации http://www.laborant.ru/eltech/02/_gif/v569-2.gif http://www.laborant.ru/eltech/02/_gif/v569-2.gif
А вот и описание нашлось http://www.konstalin.ru/UserFiles/Files … /VVTEM.pdf

Можно видеть, что она применена практически без изменений. Хотя и неплохо было бы кое-чего изменить.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12

Re: Помогите прочитать схему

SVG: А вот и описание нашлось http://www.konstalin.ru/UserFiles/Files … /VVTEM.pdf
После такого требуется ещё пояснения?

13

Re: Помогите прочитать схему

Плохая схема управления тиристорами. Нужно добавить по одному диоду к каждому тиристору. Диод нужно включить между катодом и управляющим электродом тиристора: анод диода - к катоду тиристора.

14

Re: Помогите прочитать схему

Может и не помешали бы эти диоды, но и не помогут они  ни в чём. Тиристоры у этих выключателей вылетают крайне редко. Мостик VD5-VD8 - гораздо чаще.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15

Re: Помогите прочитать схему

observer пишет:

Нужно добавить по одному диоду к каждому тиристору

Давно (лет 30) использую такие тиристорные ключи в различных схемах управления в замен контакторов, выходов из строя не было.  Можно пояснить назначение предлагаемых диодов?

16

Re: Помогите прочитать схему

Papuas пишет:

Давно (лет 30) использую такие тиристорные ключи в различных схемах управления в замен контакторов, выходов из строя не было.  Можно пояснить назначение предлагаемых диодов?

Чтобы не загружать форум долгими и нудными (далеко не всем это интересно на релейном форуме) объяснениями, могу предложить Вам несколько ссылок по этой теме:

http://www.gurevich-publications.com/ol … h_iron.pdf
http://www.gurevich-publications.com/ol … namics.pdf
http://www.gurevich-publications.com/ol … ion_pt.pdf

Посмотрите, если после просмотра останутся вопросы, готов объяснить.

17

Re: Помогите прочитать схему

Я сам просмотрел эти ссылки (уж очень давно дело было ICQ/ab:) уже и забыл многое) и обнаружил, что там нет ответа на Ваш вопрос. Поэтому отвечаю отдельно на Ваш вопрос. Диоды нужны для шунтирования управляющего перехода того тиристора, который в данный момент включен в обратном направлении и не может быть открыт. Без диодов токи управления протекают в цепи управления обоих тиристоров: и того, которому он нужен для отпирания, и того, которому он не нужен и приводит лишь к дополнительному нагреву управляющего перехода, а от него и всей структуры тиристора.

18

Re: Помогите прочитать схему

observer пишет:

приводит лишь к дополнительному нагреву управляющего перехода, а от него и всей структуры тиристора.

В данной схеме,  когда ток через тиристоры течёт меньше 100 мс это не принципиально. При токе соленоида 63А  десяток миллиампер  управляющего тока ничего не перегреют. Тиристоры там даже без радиатора стоят. А вылетают они только при КЗ в счётчике включений PC1. В нем мостик диодный  засунут (на схеме его по-хитрому не указывают, да и правда, зачем, он же внутри корпуса счётчика). Вот как этот мостик кирдык, так и тиристоры за ним следом..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

19

Re: Помогите прочитать схему

SVG пишет:

В данной схеме,  когда ток через тиристоры течёт меньше 100 мс это не принципиально. При токе соленоида 63А  десяток миллиампер  управляющего тока ничего не перегреют.

Нельзя сравнивать управляющий переход, способный нагреться даже от небольшого тока и основной переход, расчитанный на большой ток.

Ну, а насчет малого времени нахождения тиристоров в проводящем состоянии - Вы правы. При таком малом времени дополнительный нагрев несущественен.