1

Тема: Делительная защита

Резервные защиты  автотрансформаторов по стороне 220 первым действием делят сеть 220, сечение закрашено чёрным цветом. На защите деление можно вывести общим ключом, можно вывести действие на конкретный "делимый"выключатель.
Аналогично по стороне 500.
Есть ли режимы сети для этих схем, когда деление или действие делилки на выключатель необходимо выводить??

Post's attachments

ОРУ.png 15.76 Кб, 3 скачиваний с 2012-06-01 

ОРУ2.png 18.97 Кб, 2 скачиваний с 2012-06-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Делительная защита

В данной схеме, как таковых предпосылок для вывода самого действия на деление шин при выводе элементов первичного оборудования, не вижу.
Есть смысл, на примере ОРУ 500, при выводе в ремонт выключателей № 1, или № 4, или № 6 изменять схему деления на 1-4-6. При выводе в ремонт АТ 750/500 с выключателями 1, 2, схему деления также надо менять на 3-6 (4-5).

3

Re: Делительная защита

Спасибо.
А  кто должен выдавать указания по переводу схемы деления -  кто выдаёт уставки или  эксплуатация?

4

Re: Делительная защита

Вопрос интересный. Служба электрических режимов ОДУ, РДУ должна задавать схему деления (какие линии на какие АТ выделяются). С одной стороны ОДУ, РДУ в своих уставках должны указывать на какие выключатели действует деление шин, что собственно говоря мы и делаем. С другой стороны, резервные защиты АТ, выключатели, шины находятся в управлении персонала станций, подстанций и они уже сами должны определять дальнейшие действия, впрочем, как и решать, какой выключатель будет ведущим. На практике, когда приходят на согласование программы вывода выключателей и оборудования, я слежу за тем, чтобы при необходимости менялась схема деления и ведущий/ведомый выключатели.

5

Re: Делительная защита

С какой стороны не посмотри, а …  ICQ/ad;)
Деление сети от резервных защит АТ нужно для обеспечения дальнего резервирования и определить, что нужно отключать может определить только тот, кто эти уставки считает. Служба электрических режимов должна дать расчетные ремонтные режимы с нагрузками от которых надо отстроится.  На основе расчетов уставок даются указания оперативному персоналу для различных режимов работы сети. Причем не обязательно изменение  режима связано с отключениями на ПС, где АТ, а может и на смежных ПС.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Делительная защита

ShSF пишет:

Деление сети от резервных защит АТ нужно для обеспечения дальнего резервирования и определить, что нужно отключать может определить только тот, кто эти уставки считает.

Если уж на то пошло, то не совсем так. Понятно, что резервные защиты АТ это дальнее резервирование. Деление главной схемы станции или подстанции от резервных защит АТ в первую очередь необходимо для того, чтобы сохранить в работе часть линий, АТ, блоков. Ведь нам никто не мешает первой выдержкой времени от резервных защит всех АТ отключать сразу все выключатели, как это было раньше. Однако, нас это не устраивает, мы хотим сохранить в работе часть линий и оборудования. Отсюда и деление.

ShSF пишет:

Служба электрических режимов должна дать расчетные ремонтные режимы с нагрузками от которых надо отстроится. На основе расчетов уставок даются указания оперативному персоналу для различных режимов работы сети.

Так-то оно так, но только Служба электрических режимов может определить, какие АТ на какие линии выделить. Мне, как релейщику, по барабану, как делить подстанцию, а им нет. Службе электрических режимов важно, чтобы после деления, оставшиеся в работе линии и оборудование, сохранили устойчивость. Поэтому, именно Служба электрических режимов определяет схему деления. А действие второй и третьей выдержек уже очевидны.

ShSF пишет:

Причем не обязательно изменение режима связано с отключениями на ПС, где АТ, а может и на смежных ПС.

Может и так, но это уже сложно отследить, тут хотя бы разобраться на своём объекте, поэтому деление применяется в простых схемах.

7

Re: Делительная защита

Вы, как будь-то, возражаете мне. А я со всеми вашими разъяснениями согласен, все так и есть. Кроме «Мне, как релейщику, по барабану, как делить подстанцию,…».
Раз уж дошло до работы резервной защиты АТ, то что-то отказало. Здесь «не до жиру быть бы живу» и делим ПС, что бы было резервирование, при возможности с учетом желания режимщиков. Если желания не выполняются, то нужна дополнительная ПА. Вот здесь «карты в руки» режимщикам.

8

Re: Делительная защита

Bogatikov пишет:

Мне, как релейщику, по барабану, как делить подстанцию

Жаль, что так. Безграмотным делением, рискуете погасить ОРУ полностью.
Иметь жесткое деление для всех случаев непродуктивно. И ПА не спасет - не ее задача ликвидировать КЗ в сети. Все таки основная задача деления - погасить КЗ с возможно меньшим погашением пользователей (генерация и потребление).

9 (2012-06-06 22:26:53 отредактировано Bogatikov)

Re: Делительная защита

Long_Ago пишет:

Жаль, что так. Безграмотным делением, рискуете погасить ОРУ полностью. Иметь жесткое деление для всех случаев непродуктивно. И ПА не спасет - не ее задача ликвидировать КЗ в сети. Все таки основная задача деления - погасить КЗ с возможно меньшим погашением пользователей (генерация и потребление).

Кто говорил о безграмотных делениях? Самое грамотное действие – это деление шин, чтобы не лишиться всего ОРУ.
Кто говорил о жёстком делении? Кто говорил о последующем действии ПА?

Long_Ago пишет:

Все таки основная задача деления - погасить КЗ с возможно меньшим погашением пользователей (генерация и потребление).

А я что пытаюсь втолковать? Только как делить – не моя задача, я могу делить, как угодно. Вот, для примера, не самая сложная схема первичных соединений и возможные варианты деления. Выбирайте. Можно кинуть жребий.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29272/thumb/p16v1jshlu1ebriv61mbf1l617ak1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29272/thumb/p16v1jshlu1ebriv61mbf1l617ak1.jpg

Только в компетенцию СЭР входит выбор схемы деления.

10

Re: Делительная защита

Коллеги, давайте попробуем договориться с терминологией...
Тема называется делительная защита. А обсуждаются алгоритмы деления резервныз защит автотрансформатора. На мой взгляд, это разные понятия. Начинающие коллеги могут неправильно понять.
Делительная защита у меня ассоциируется с делительной автоматикой. У кого какие будут мнения по этому поводу?

11

Re: Делительная защита

Надо переименовать тему, в ней речь идёт о делении шин от резервных защит АТ.

12

Re: Делительная защита

Bogatikov пишет:

я слежу за тем, чтобы при необходимости менялась схема деления . . .  Мне, как релейщику, по барабану, как делить подстанцию . . . Только как делить – не моя задача

???
Стесняюсь спросить - а на какие выключатели действовать защите ВЛ тоже режимщики задают? И за селективность резервных защит АТ тоже режимщики отвечают?

13

Re: Делительная защита

Да причём тут селективность? Деление нужно, чтобы сохранить в работе часть линий и АТ. Естественно уставка времени первого действия селективна, естественно с дельта 0,3 отключатся другие выключатели, которые будут подпитывать место КЗ.
Но какие выключатели отключить первым действием, мне БЕЗРАЗЛИЧНО. Я Вам дал три возможных варианта деления: 1-3-6, 2-3-5 и 1-4-5. Как релейщик, выберите любой вариант и объясните почему именно так хотите делить.

14 (2012-06-07 22:17:15 отредактировано doro)

Re: Делительная защита

Оценил сообщение коллеги Antip. А теперь мое видение. Опережающее деление (так бы видел заглавие темы) нужно для сохранения хотя бы части энергосистемы. Отказ основных защит (авто)трансформатора или защит в окружающей  сети исправляется действием резервных= защит. Они, в отличие от газовой защиты или ДЗТ, имеют выдержку времени. Так почему же при этом последнем варианте не поделить: сначала отключаем ШСВ, затем собственный выключатель соответствующего напряжения, а уж потом - весь АТ. Не так давно считал резервные защиты АТ излишним прибамбасом. Но в какое-то время поверил в действительную важность этих звщит.
Ближе к теме. С первой выдержкой времени делим подстанцию таким образом, чтобы при наличии двух АТ один оставался с одной питающей линией, второй - со второй. И только если один АТ обречен, он отключается по полной программе. Второй же, лишенный обременения в лице КЗ во внешней сети, совместно со второй питающей линией остается в работе.

15 (2012-06-07 22:44:11 отредактировано Bogatikov)

Re: Делительная защита

doro пишет:

Ближе к теме. С первой выдержкой времени делим подстанцию таким образом, чтобы при наличии двух АТ один оставался с одной питающей линией, второй - со второй. И только если один АТ обречен, он отключается по полной программе. Второй же, лишенный обременения в лице КЗ во внешней сети, совместно со второй питающей линией остается в работе.

Собственно об этом и шла речь с самого начала. Опережающее деление - несколько иное. Это превентивное деление схемы, даже до срабатывания основных защит, с целью снижения величины токов КЗ из-за недостаточной отключающей способности выключателей по кратности токов КЗ. Другими словами, действием опережающего деления сперва отключается часть источников тока и лишь потом ликвидируется КЗ. У нас это не используется, но В ОЭС Урала применяется.
А резервные защиты АТ в первую очередь нужны для резервирования резервных защит линий, а не основных защит АТ.

16

Re: Делительная защита

Bogatikov пишет:

Да причём тут селективность?

А как назвать отключение повреждения минимальным количеством выключателей в конкретной ситуации с отказом защит?

doro пишет:

Опережающее деление (так бы видел заглавие темы) нужно для сохранения хотя бы части энергосистемы.

Похоже опережающего деления (для снижения токов КЗ) нет только на Юге. По части "опережающего деления" мои возрения полностью совпадают с Bogatikov.

doro пишет:

Отказ основных защит (авто)трансформатора или защит в окружающей  сети исправляется действием резервных= защит.

Bogatikov пишет:

А резервные защиты АТ в первую очередь нужны для резервирования резервных защит линий, а не основных защит АТ.

Наверное частично правы оба автора цитат, но мне ближе трактовка по ПУЭ - резервные защиты АТ нужны для защиты АТ от внешних КЗ. И не только на линиях, а любых.
Видел повреждения трансформаторов без работы основных защит (газовой и дифзащиты). До работы резервных защит дело не доходило, ввода вырывало всегда. И ДЗШ всегда при этом работала. Не буду спорить, если где-то резервные защиты спасали трансформатор при отказе основных защит.

Bogatikov пишет:

Я Вам дал три возможных варианта деления: 1-3-6, 2-3-5 и 1-4-5. Как релейщик, выберите любой вариант

Позвольте напомнить - Вы не на работе, а для меня должности и звания далеко не всегда признак знания предмета обсуждения.
А по сути - ни одно из Ваших предложений меня не устраивает как окончательный и единственный вариант. Повторюсь:

Long_Ago пишет:

Иметь жесткое деление для всех случаев непродуктивно.

Могу дополнить - для каждой ремонтной схемы ПС должно быть свое сечение деления. И в полной схеме ПС надо надо иметь выбор сечения деления в зависимости от внешней сети. Но для меня однозначно, что деление должно быть одинаковым для ОРУ-500 от резервных защит всех АТ (и 500, и 750), смотрящих в сеть 500.

17

Re: Делительная защита

А все началось с

Dim пишет:

Есть ли режимы сети для этих схем, когда деление или действие делилки на выключатель необходимо выводить??

Да, конечно есть. Например, если ТН одной СШ выводится в ремонт, то его ЦН запитываются ТН другой СШ. В этом случае делилку обязательно выводят. Наверняка есть еще примеры.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

18

Re: Делительная защита

Яков пишет:

если ТН одной СШ выводится в ремонт . . . делилку обязательно выводят.

Сможете пояснить, зачем ???

19 (2012-06-11 10:01:54 отредактировано Яков)

Re: Делительная защита

Long_Ago пишет:

Сможете пояснить, зачем ???

Ну как же? Если сработает делилка, то, например, к ДЗ части присоединений будет подведено напряжение другой СШ, полностью отделенной от своей. Правильность работы ДЗ под сомнением.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

20

Re: Делительная защита

Яков пишет:

к ДЗ части присоединений будет подведено напряжение другой СШ

На 500 и 750 поля все замкнуты,в отдичии от напряжения 110-220.А вот работа последующих ступеней под вопросом, если не приняты меры по автомат.переводу цепей напряжения и др.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают