1

Тема: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Долго думал задавать вопрос или нет... Решил воспользоваться словами из КВН: "Задаешь глупые вопросы, получаешь умные вопросы - мо-ло-дец!"

Допустим: тупиковая ПС 110 кВ (4Н) подключена 2-мя ВЛ к питающей ПС. На одной из фаз организована ВЧ-связь.
Вопрос: Что произойдет если на тупиковой ПС не ставить ВЧЗ?
Первое (главное, а может и единственное) увеличится затухание в канале (может даже на столько что не возможно подобрать оборудование и частоту будет).
А есть ли еще какие-нибудь негативные последствия от того, что ВЧ сигнал попадет на ПС?
Слышал, что возрастут потери в силовом тр-ре, изоляция тр-ра будет портится... Но вот на сколько это правда?

2 (2012-07-12 12:10:48 отредактировано lik)

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Есть соблазн влезть в вопрос, но мысленно слышу насмешки коллеги falcon. Не буду глубоко влазить, а только со своей колокольни. А с моей колокольни - ставить ВЧЗ надо везде. Не встречал, чтобы на тупиках не ставить. Это Ваша мысль коллега или кто-то предложил?
Я сам считаю, что лучше задать непонятный пусть и глупый вопрос, чем оказаться в глупом полоржении. Но с другой стороны, если я полностью не владею вопросом (а это тот случай), то я не подвергаю ревизиии типовое решение.
Опять же с моей колокольни ВЧ заградитель нужен, чтобы не пускать несущую частоту за пределы лиии, чтобы не было шунтирующих цепей. Будет ли шунтирующая цепь через тупик? Даже с той самой колокольни видно, что может быть. ...Хотел еще поумничать, но лучше не буду перебивать слова спецов.

Добавлено: 2012-07-12 12:10:24

Делай , что должен, и будь, что будет

3

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Вопрос чисто теоретический. На практике делать подобного не будем))) Просто, для саморазвития

P.S. Сам боюсь реакции falcon, Sergei и других спецов)))

4

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Первое (главное, а может и единственное) увеличится затухание в канале...

Если тупиковая ПС маленькая, эквивалентная ёмкость оборудования которой составляет одну-две тысячи пикофарад, то на низких частотах (где-то килогерц до 200) вполне возможны нормальные каналы сделать и без заградителя. Но это надо не наобум лепить, а рассчитывать.

5

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Слышал, что возрастут потери в силовом тр-ре, изоляция тр-ра будет портится... Но вот на сколько это правда?

Вздор.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

согласен с falcon
если тупик без короткозамыкателя, входное сопротивление определяется трансформатором (коэф.преобразования + его сопротивление нагрузки по ВЧ (со стороны ПС) - может быть малым, может быть очень большим - зависит от исполнения ПС), его емкостью и емкостью остальной первички... (можно даже прикинуть дополнительное затухание по сравнению с наличием ВЧЗ)

если смотреть на переходные через ПС затухания, то ?можно? сделать вывод о том, что в диапазоне 50...150 - 300...500 кГц можно сделать канал без ВЧЗ (границы зависят от напряжений ВЛ/ПС и схемы ПС)...

если ПС действительно тупиковая, то о переходных или помехах КУДА мы говорим? - некуда, то есть в данном случае ВЧЗ - элемент только построения ВЧ тракта, и на фига лишние 5-45 тыс.у.е. тратить? (по распредсетям каналы делают без этого и работают)...

ну и, конечно, надо считать... хотя бы для того, чтобы было на кого свалить, если что... правда в этом случае 99% получите ВЧЗ ICQ/ab:)

7

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Маленькая емкость. Вроде бы можно обойтись без ВЧЗ. Но что будет если включить заземляющие ножи в сторону линии. Проектов без ВЧЗ даже для тупиковых ПС не встречал.

8

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Тоже чисто теоретически. Не хотел высказывать мысль без мнения спецов. Но вот после последнего поста убедился в правоте этой мысли (хотя это больше мысль топикстартера и спецов по ВЧ).
ВЧ заградитель не дает шунтировать цепь ВЧ сигнала по ЛЭП. Но ведь на этой ЛЭП со стороны питания ВЧзаградитель ставится! То есть, там пробка. И, действительно, вроде состороны тупика и не надо.
Но это только с первого взгляда. Наверняка сопротивление ВЧ заградителя не бесконечное для этой частоты, а конечное, пусть и очень большое. И ВЧзаградитель на тупике добавляет сопротивление шунтирующей цепи, то есть - снижает затухание.
Словом, как сказали коллеги - считать надо. Только почему-то никто раньше до этого не додумался.

Делай , что должен, и будь, что будет

9

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

lik пишет:

Только почему-то никто раньше до этого не додумался

ну это Вы зря ICQ/ab:))

evdbor пишет:

Проектов без ВЧЗ даже для тупиковых ПС не встречал.

энергетика полна парадоксов ICQ/ab:) , стереотипов и ... (из той же серии: можно до заговения пытаться убедить кого-нибудь, что переход ВЛ-КЛ при правильном проектировании можно не обрабатывать, однако... куда "симпатичнее" понавешать туда обработки -> приклеить ярлык "дорого" -> и забубенить оптический канал (чего ж за госсчет не порезвиться - вернуть бы на пару годиков закон о трех колосках))

Sergei пишет:

если тупик без короткозамыкателя

честно говоря, меня бы больше волновал вопрос: ВЧЗ один из элементов защиты ВЧ аппаратуры от коммутационных перенапряжений на ПС, но ведь их на тупиковой быть не должно?

10

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Апрель 1976г. При к.з. на ВЛ 500 кВ упал заградитель ВЗ-2000. Рысью бегу на ОРУ. Слава богу на фазе связистов. ВЛ транзитная 300 км. В/Ч связь после этого работала как обычно. Спрашиваю как это можно - а мы, говорят, увеличили уровни передачи. Связисты, ребята разбойные, даже запасы отродясь не меряли. Критерии плохо-хорошо определяли на слух...

11

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

ВЧЗ один из элементов защиты ВЧ аппаратуры от коммутационных перенапряжений на ПС, но ведь их на тупиковой быть не должно?

Не должно быть чего: защиты от перенапряжений; перенапряжений; ВЧ аппаратуры? ICQ/ad;)

12

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Спасибо за ответы
А если предположить отсутствие ВЧЗ на проходной ПС (простите за подобную ересь), то тут требования ЭМС вероятнее всего станут определяющими да?

Sergei пишет:

если тупик без короткозамыкателя

А можно поподробнее, подскажите, почему так боимся короткозамыкателя?

Sergei пишет:

честно говоря, меня бы больше волновал вопрос: ВЧЗ один из элементов защиты ВЧ аппаратуры от коммутационных перенапряжений на ПС, но ведь их на тупиковой быть не должно?

А ведь действительно, ОПН на тех же 4Н ставится у тр-ра, ВЧ оборудование от коммутаций на ОРУ не защищает. Получается это еще одна функция ВЧЗ

13

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Маленькая емкость. Вроде бы можно обойтись без ВЧЗ. Но что будет если включить заземляющие ножи в сторону линии

Разумеется, канал "сядет". Поэтому для ВЧ каналов РЗ, ПА надо ставить/подвешивать заградитель без долгих раздумий.

14

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

ОПН ... ставится у тр-ра, ВЧ оборудование от коммутаций на ОРУ не защищает.

Самые убийственные коммутации из ОРУ таки всё равно попадут в ВЧ тракт через те же самые разрядники, коими оснащаются ЭН заградителей.
И, потом, что, со стороны ВЛ никакие коммутационные перенапряжения невозможны что-ли?

15

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

А если предположить отсутствие ВЧЗ на проходной ПС ....

Существенная разница состоит в том, что на проходной подстанции шунтирующее воздействие на ВЧ тракт оказывает не только ёмкость оборудования подстанции, но и отходящая ВЛ

16

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

+ создадим коллегам проблемы с помехами

Fiksius пишет:

А можно поподробнее, подскажите, почему так боимся короткозамыкателя?

сорри - я тоже в плену стереотипов ICQ/ab:) - для меня короткозамыкатель =  заземляющие ножи

17

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

lik пишет:

не бесконечное для этой частоты, а конечное, пусть и очень большое.

Не такое и большое. Раза в 2-3 больше сопротивления линии

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

по "нормам" в 1.4 раза больше

19

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Fiksius пишет:

возрастут потери в силовом тр-ре, изоляция тр-ра будет портится

Даже все 80 Вт Вашего передатчика ничего не сделают силовому трансформатору с мощностью в МВт или КВт.

falcon пишет:

для ВЧ каналов РЗ, ПА надо ставить/подвешивать заградитель без долгих раздумий

В проектах соглашусь, а вот потом надо смотреть на характеристики ВЧ канала. Было несколько случаев, когда заградитель и емкость шин оказывались в резонансе или близко с ВЧ несущей, ЭН не помогал. И при снятом заградителе затухание в канале уменьшалось.

evdbor пишет:

что будет если включить заземляющие ножи в сторону линии.

Поимеем заземленную линию, на которой ВЧ канал РЗА не нужен.

20

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Long_Ago пишет:

заградитель и емкость шин оказывались в резонансе или близко с ВЧ несущей, ЭН не помогал

Причина, скорее всего, донельзя банальна - ошибочная/неправильная настройка/или нераспознанный дефект ВЗ (ЭН). Правильно настроенный по классическим канонам ВЗ имеет активную составляющую сопротивления, - активная составляющая не может быть скомпенсирована никакой ёмкостью - т.е. пофигу все резонансы реактора с чем бы то там ни было.